Отправлено: 01.11.10 22:04. Заголовок: Поговорим по-душам!

Поговорим по-душам!

Дорогие участники Форума - "Давайте жить дружно!"
Каждый человек - это целый мир со всеми минусами и плюсами
Поэтому каждому надо учиться, учиться и учиться не тому, так другому.....
Надо жить хорошо, а жить хорошо, интересно и весело ЕЩЁ ЛУЧШЕ!
С уважением ко всем и с советами
Елена Александровна.

 Отправлено: 06.10.12 18:57. Заголовок: Elena пишет: Вы ещё..

Elena пишет:

цитата:

Вы ещё тогда не родились,

Уважаемая Елена! Вы оперируете весьма сомнительным аргументом - возрастом. Как Фамусов перед Чацким. Право, эмоции эмоциями, а конкретика должна быть. Диалектика, как не крути. А лозунгами на форуме мысли не заменишь.

 Отправлено: 06.10.12 20:49. Заголовок: Про научно-техническ..

Про научно-технический прогресс в 20 и 21 веках.

20 век принёс множество технических новинок, которые за ничтожный исторический срок серьёзно изменили цивилизацию. Вот некоторые технические новинки начала 20 века:
- радиосвязь;
- танки;
- подводные лодки;
- авиация.
Все эти новшества были опробованы в Первой Мировой войне и после этого стали бурно развиваться. Середина 20 века дала ряд принципиальных новинок:
- радиолокация;
- ракетная техника;
- атомная энергия;
- вычислительная техника;
- космическая техника и межпланетные полёты.

А что дал 21 век? Прошло более 10 лет нового тысячелетия, и каковы достижения? Что появилось нового и принципиального? Сотовая связь? Интернет? Это продолжение разработок 70-х годов 20 века. Но наметилось и движение научно-технического прогресса вспять:
- повторять полёт на Луну никто не собирается. И даже имеются сомнения – а были ли вообще люди (американцы) на Луне? Пилотируемый полёт на Марс – вообще из области фантазий. Пилотируемая космонавтика пока держится.
- сверхзвуковая пассажирская авиация (Конкорд) своё отлетала. Новые сверхзвуковые пассажирские самолёты не проектируются.
- больше 20 лет Землю не сотрясают атомные взрывы (Северная Корея не в счёт – как-то там всё мутно).

Что же изменилось? Инженеры измельчали?

А что общего у перечисленных выше технических новшеств 20 века? Правильно – все они были придуманы в первую очередь для войны и развивались в основном для военных задач. И 56 миллионов погибших во Второй Мировой – это намёк, что на военных технологиях экономить не надо, выйдет дороже. И не экономили – в 1970-е уже проскочили гарантированное взаимное уничтожение и начали считать, сколько раз можно уничтожить всё живое на Земле имеющимся оружием. В 1980-е стало ясно – третья мировая война будет последней. Следствием этого стало прекращение гонки вооружений, хотя подробности этого заслуживают отдельного обсуждения.

Но факт остаётся фактом – если третья мировая война не предвидится, то зачем тратить огромные деньги на её подготовку? И финансирование военных и околовоенных разработок урезали. А потом стали урезать и военную инфраструктуру. Слышал, что во всей Англии сейчас осталось 4 (четыре) военных аэродрома. Теперь научные разработки переднего края финансируют не военные министерства, а частный бизнес, в крайнем случае – сравнительно небольшие правительственные гранты. К чему это приведёт – пока сложно сказать, слишком мало времени прошло.

Но тенденция очевидна. Если раньше передовые технические решения в первую очередь появлялись в военной сфере, а только потом адаптировались к мирной жизни, то теперь в военную сферу идут решения, опробованные и отработанные (и окупившиеся) в гражданской, коммерческой сфере. Даже GPS/Глонасс уже становится вполне коммерческой затеей. А на боевые самолёты и сейчас ставят бортовые ЭВМ на основе процессоров Intel 486 образца конца 1980-х.

Таким образом, научно-технический прогресс 20 века в чём-то оплачен десятками миллионов погибших в мировых войнах. А сейчас человечество готово платить такую цену? Думаю, оно того не стоит.

(С) Леонов Д.Н.

 Отправлено: 06.10.12 21:36. Заголовок: Леонов Д.Н. пишет: ..

Леонов Д.Н. пишет:

цитата:

Таким образом, научно-технический прогресс 20 века в чём-то оплачен десятками миллионов погибших в мировых войнах.

Да, с этим нельзя не согласиться.
Леонов Д.Н. пишет:

цитата:

А сейчас человечество готово платить такую цену?

Сейчас человечество, точнее, те, кто занимается не прикладной, а фундаментальной наукой, тоже работают. В нашей стране - единицы пытаются, но поддержки не получают. Ни от бизнеса, ни, что страшно, от правительства (государства). Отставание - только один из страшных результатов. Второй - "утечка мозгов", третий - вырождение научной школы СССР и постсоветского пространства.
Вместо спасения науки её безжалостно топят, идут по пути упрощения образования, "выпрямления" мозгов.
Хоть и не совсем в тему, но вспомню приснопамятное письмо. Как мог священнослужитель, если можно так сказать, дОлжный быть априори патриотом России, походя пнуть Садовничего? Человека, кто своим талантом и умом и умом ведомого им коллектива сделал для могущества СССР столько, сколько кликушам от РПЦ и не снилось!
Вице-Председатель пишет:

цитата:

Уже то, что Вы участвуете на Форуме-большой подвиг

И никак иначе.
А острота дискуссий... Что ж. Это один из недостатков интернета: дистанционность растормаживает резкость в общении. И размывает грань между резкостью и оскорбительной резкостью.
Вице-Председатель пишет:

цитата:

Не берите в голову отдельные слова и фразы

и не принимайте к сердцу.
И это пишу Вам я - тот, кто и сам со многими спорит

 Отправлено: 06.10.12 22:47. Заголовок: Можно небольшое заме..

Можно небольшое замечание? Научно - технический прогресс
ОБЯЗАН считаться с живой природой, чтобы пчеловоды не
вынимали из ульев синий, коричневый,зеленый мед, который
употреблять в пищу нельзя. И такие казусы творятся не
только с пчелами......Есть страшная поговорка - "Голод не- тётка!"

 Отправлено: 07.10.12 18:35. Заголовок: Elena пишет: Есть с..

Elena пишет:

цитата:

Есть страшная поговорка - "Голод не- тётка!"

Когда голод, тогда с НТП никто не считается и он никому ничем не обязан. А вот когда люди утолили голод, они начинают думать и о природе. Наша страна еще до такого уровня не дошла, хотя уже начался не голод, а обжорство. А мед - не еда, а лекарство.

 Отправлено: 07.10.12 21:27. Заголовок: Председатель пишет: ..

Председатель пишет:

цитата:

В моё время ЛЭМЗ был престижнейшим заводом...

Допустим, в 1930-е годы сидит деревенский парень и починяет телегу. Видит - летит аэроплан. Да - говорит, - чего напридумывали. Или в конце 1950-х городской парень, шофёр, поставил полуторку в гараж и идёт домой, в ночное небо смотрит. А там спутник летит. Да - скажет, - вот люди чего сделали. А сейчас идёт современный парень по улице - а в небе Су-27 летит. Да - скажет парень, - в прошлом веке сделали (вариант - 40 лет назад спроектировали), а до сих пор летает. Вот iPad (вариант - BMW X6) - это действительно высокие технологии, а это уже музейный экспонат.

И это не низкопоклонство - полёт Apollo тоже воспринимается как исторический факт, не более. Когда-то и пульт дистанционного управления воспринимался как чудо - телевизор по воздуху управляется. А сейчас без сотового никуда.

Это я к тому, что для сегодняшних 20-летних что ЛЭМЗ, что ТМЗ, что Энергомаш - привет из прошлого. Чем парня на ЛЭМЗе соблазнить? Зарплата радиомонтажника в 20 тыс. руб. - не катит. Социальные блага - какие? Перспективы карьерного роста - у директора и главного инженера свои дети есть. Высокие технологии - да мне пришлось сыну показывать паяльный фен и рассказывать про пайку волной и безсвинцовый припой. Престижная работа - ну тут я сыну рассказал, как меня в 91-м из НИИ сократили, как раз он уже в проекте был.

Но самое-то главное - при ремонте бытовой техники он увидел больше высоких технологий, чем на ЛЭМЗе. Магнетроны - в микроволновке; ЖК-панели - телевизоры, мониторы; микропроцессоры - в персоналке; бортовая электроника - в современных автомобилях. Военная техника перестала быть передовой в техническом плане. Я смотрю на фото из Софрино-1, где дежурная смена и экран во всю стену, и вижу - в качестве терминалов перед дежурными стоят трубочные мониторыы и персоналки в АТ-корпусах, т.е. максимум Pentium-II. Я такие ещё 10 лет назад выбрасывал. Я, конечно, понимаю, что самое интересное - Эльбрус-2 - в зале за стеной. Но объяснить 20-летним, что это и есть передовые военные технологии, я не смогу - оборжут. А почитать специализированные форумы - там люди рассказывают, как их в 21 веке призвали на учебные сборы, где они на транзисторных ЭВМ М-222 магнитную ленту заправляли.

И это везде. Читал (не знаю - может, байка), что в ускорителе Шаттлов использовались процессоры Intel 8086 образца 1974 года в металлокерамическом корпусе. Якобы под конец эксплуатации Шаттлов инженерам НАСА приходилось обшаривать помойки в поисках выброшенной мед.техники, и оттуда выковыривать процессоры - там как раз в металлокерамике применялись. А то в конце 90-х i8086 уже давно не выпускались, а летать-то надо.

 Отправлено: 12.10.12 14:52. Заголовок: Многократно поддержи..

Многократно поддерживаю высказывание автора статьи - Юлии Гамовой :
" Безгранично уважаю наших мужчин...,когда-то вчерашних школьников..,решивших посвятить
пусть даже 5 лет...но Своей Стране - России! Восхищаюсь ими!"

Уважаемый, RevAlation ! Уважаемый Александр Сергевич!
Вы не назвали имя психолога, но я отважусь ответить за него.
Я не голосовала за Путина, но уважаю мнение 60 % граждан РФ,
выбравших именно В,В.Путина Президентом РФ .
А поздравить с Юбилеем и поддержать поздравление считаю проявлением вежливости.
Да, я согласна, что ВСЕХ участников Форума надо поздравлять
и с Днём рождения и с Юбилеем
Наверное, это относится к теме- "Поговорим по душам".
Мой знакомый, бывший срочник ПВО, позвонил мне по телефону из автобуса.
Он ехал из Домодедова после лечения в Венгрии и возмущался тем, что
наша картина вдоль дороги приводит в УНЫНИЕ...Почему в маленькой
Венгрии так чисто, красиво, ухожено,хоть у них экономических проблем
совскм не меньше, чем у нас.
Откуда это бесконечное уныние??? с этим бесконечным борщевиком вдоль
дорог с этими покосившимися избушками на таких просторах???
А может быть наш менталитет "просит" КОЛХОЗЫ - коллективные хозяйства,
типа разваленных совзозов? Просит заводы с мнгочисленными рабочими?
И это уныние идет от полного неприятия и засилия единоличников 7

 Отправлено: 15.10.12 22:33. Заголовок: С точки зрения RevAL..

С точки зрения RevALation АНАРХО- ЧИНОВНИЧИЙ ФЕОДАЛИЗМ ближе
всего подходит к тому, что у нас "построено".
По-видимому, минимальному проценту граждан РФ это нравится ???
Но какие предложения от "большинства " могут быть предложены, чтобы
кардинально изменить ход развития страны, её экономики?
Но предложения должны быть МИРНЫМИ, БЕСКРОВНЫМИ !!!
Возможно, эти предложения будут услышаны???

"А какой....сейчас..."ИЗМ" ? Спрашивает RevAlation.
" Берите суверенитета сколько хотите....."( Б.Н.Ельцин)
Наверное, это - "ВОЛЮНТАРИЗ (ь) М"???
Помню, до войны в Ленинграде ходила поговорка:
" У каждого свой вкус - кто любит репу,кто арбуз, а кто
и свиной хрящик....."

 Отправлено: 16.10.12 04:51. Заголовок: Elena пишет: Возмож..

Elena пишет:

цитата:

Возможно, эти предложения будут услышаны???

А кто услышит - чиновники , или кто породил ЧИНОВНИЧИЙ ФЕОДАЛИЗМ.
Им как говорит молодежь - это паралельно.

 Отправлено: 19.10.12 12:37. Заголовок: Уважаемый qwerty1a, ..

Уважаемый qwerty1a, нам с Вами, взрослым людям,
родившимся в СССР совсем не "параллельно" как к
нам относится НАША! молодежь!!! Оказывается, во
многом, они для нас являются "учителями".?
Вот, например, короткое словечко - "ЗАБЕЙ" несет
несколько смыслов....Его можно употребить и тогда,
когда предлагается ПОДНЯТЬСЯ ВЫШЕ,НАД обстоятельствами?

 Отправлено: 19.10.12 15:33. Заголовок: Elena пишет: совсем..

Elena пишет:

цитата:

совсем не "параллельно

Паралельно не мне, а чиновникам и тем кто породил эту очень
хорошо живущую на шее народа прослойку. И слушать они никого не будут,
кроме своих создателей.

 Отправлено: 24.10.12 21:21. Заголовок: Re: RevALation

Мне больше нравится от В.С.Высоцкого :
"...Если он не скулил не ныл....на вершине стоял хмельной,
...значит как на себя самого положись на него...."
Молодежи и надо видеть -на кого равняться!
А то, что коровы не летают, навернное, это - хорошо.

 Отправлено: 25.10.12 11:08. Заголовок: Elena пишет: стоял ..

Elena пишет:

цитата:

стоял хмельной,

...и это неплохо!
А про вершину.... мне нравится эпиграф к "Снегам Килиманджаро" Хемингуэя. Он же - основная идея произведения. Напомню: На вершине одной из самых высоких гор Африки был найден истлевший труп леопарда. Никто не знает, как он там оказался" . И главный герой романа, находясь на грани жизни и смерти, вспоминает свою жизнь, которую он посвятил поискам своей "вершины. И в самом конце романа, он делает открытие: Тот леопард просто... заблудился". Прошу прощения за этакое культрегерство, но за каждой фразой я думаю стоит смысл, или подтекст. Понять суть - тоже надо постараться.

 Отправлено: 25.10.12 14:02. Заголовок: RevALation! Уважаемы..

RevALation! Уважаемый! Когда из текста " выхватывают"
отдельные слова, то каждый волен додумывать смысл по- своему.

А в ЗАБЛУЖДЕНИЕ нас : и восьмидесятилетних и шестидесятилетних,
и пятидесятилетних как ввели 20 лет тому назад, так мы все,как
тот леопард, "Просто заблудились......" И.......???

 Отправлено: 25.10.12 18:53. Заголовок: Мне кажется. что за ..

Мне кажется. что за это время (20 лет) тот, кто хотел, тот прозрел. А другие... просто хитрят. Они тоже прозрели. но так удобнее прикидываться заблудшими и безопаснее жить. (Мы бедные овечки, никто нас не пасет) А насчет выхватывания отдельных слов и фраз.... у меня есть такая слабость. Но это только в ответ на Ваши лозунги и призывы. Они, бесспорно полезны, но их уже было столько много из уст пророков и правителей всех мастей, что вызывают отторжение. Это не со зла, но честное слово - от риторики тошнит. Ну. представьте себе, если я на форуме буду призывать мыть руки перед едой, или преходить дорогу в положенном месте, или любить животных, или не сорить на улице и т.п. Разве. кто нибудь будет против этих призывов? Более того, все эти призывы буду увязывать с историей округа. корпусов и полков и биографией полководцев? Это будет интересно (понятно) людям? Или "мели Емеля твоя неделя". А вот рассказать то, о чем не узнаешь по ящику или в газете - это да. И к тебе потянутся люди.

 Отправлено: 25.10.12 20:59. Заголовок: Опять не удалось пос..

Опять не удалось послать с первого раза,,,,Пишу снова.
RevALation! "Смиренно урок Ваш выслушала я. Настала очередь моя....
Вы пишете - " это будет интересно(понятно ) людям"Надеюсь,
что женщины-матери, жены, сестры, дочери военных ЛЮДЕДЕЙ
могут высказываться на своей "ветке" о наболевшем и об интересном?
Что касается меня, то я рассказывала об отце - Гвардии Полковнике.
участвовавшем в трех войнах, о сыне - срочнике ПВО, о внуке,который
служит сейчас. Это дела - армейские и интересны всем ЛЮДЯМ!
А все разваленное за 20 лет восстановить для НАШИХ ЛЮДЕЙ
не получается.Но В.С. Высоцкий говорил : "Главное, счтобы воля была к ПОБЕДЕ!"

 Отправлено: 26.10.12 22:03. Заголовок: Уважаемая Елена! Я н..

Уважаемая Елена! Я ничего не имею против высказываний. Но Вы все время подаете их как речь на митинге или на торжественном собрании. То есть, как постулат, который обязателен для всех. Крупные реки несут свои воды тихо, а шумят только мелкие речушки. Обратите внимание на участников форума, которые подают свой материал. Вы не увидете в конце призывов типа НАДО, ДОЛЖНЫ, ОБЯЗАНЫ, НЕ ДОПУСТИМ, ВПЕРЕД и т.п. А после ваших призывов остается прокричать только "УРА!". Вот, только народ.... безмолвствует. Чай, не на платном митинге в поддержку сиятельной особы.

 Отправлено: 27.10.12 07:13. Заголовок: Уважаемый, Александр..

Уважаемый, Александр! Вам не нравится мой стиль виртуального
разговора? Или не нравится , что я стараюсь вселить ОПТИМИЗМ
тем, кто растерялся в теперешней жизни? По натуре я - позитивный,
веселый человек,не ною, не вижу все в черных красках и,стремлюсь
помочь людям увидеть свет в конце тоннеля.Это, что плохая жизненная
философия???Высказываюсь как умею, но искренне и от души. Вы сами
высказывали предложение - направить энергию в МИРНЫХ целях.

 Отправлено: 27.10.12 09:05. Заголовок: Elena пишет: насто..

Леонов Д.Н.
Другое время-другие ценности, да и другая страна!
Но я глубоко убеждён, что наступит время, когда смыслом бытия станет созидание и все ДЕЛА обретут творческую перспективу.
А в основу человеческого фактора будет положен ОПЫТ самоотверженных людей! И таких будет не единицы, а "массы"!
Остаюсь пока идеалистом! Хотелось бы верить!
Elena пишет:

цитата:

настоящей наградой было - СПАСЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА

Это верно! Как бы Вы не высказались-любое Ваше слово взывает Нас к совести... которую некоторые растеряли!
"Молитесь" за нас, ибо уже не кому!
Преклоняюсь перед Вашим терпением!

 Отправлено: 27.10.12 10:59. Заголовок: Спасибо, Никодай Ник..

Спасибо, Никодай Николаевич! Я - довоенная ленинградка,мои родные погибли во время
блокады Ленинграда, а отец , вместе с Советской Армией ЗАЩИЩАЛ город.Меня с последним
эшелоном вывезли в эвакуацию под Уфу.Блокада началась 8-го сентября, а нас вывезли под
обстрелом 26-го августа....Нас - детей учили и НАУЧИЛИ любить Родину, любить ЖИЗНЬ!!!
Нас ,старшие, учили и НАУЧИЛИ НЕ БОЯТЬСЯ ТРУДНОСТЕЙ И ВСЕМИ СИЛАМИ ПРИБЛИЖАТЬ ПОБЕДУ!!!
Зимой мы ходили в школу за 5 км. от дома,а вечером собирались в избе с лучиной!и пряли и вязали
носки и варежки для фронта, для ПОБЕДЫ .И писали на фронт добрые, оптимистичные письма - уголки....
Нас было трое- тетя моя , я - десять лет, сестра - шесть лет и брат -два года.А, чтобы не умереть
с голоду, под лопатку, обрабатывали огород - 20 соток и сажали картошку.А как лошадей мы берегли колхозных!!!
Мой материнский призыв - БЕРЕГИТЕ ДЕТЕЙ-НАСЛЕДНИКОВ, ОПОРУ СТРАНЫ!!!!
Вот в этом разделе Форума - "Наследники" я расскажу о моём ПАПЕ.
Вчера я получила из группы " Я помню, я горжусь" поздравление.
Они документально подтвердили то, что Ждан- Пушкин АС.Кавалер
Ордена Отечественной войны Первой степени (и др.орденов),
Гвардии Полковник ДОСТОИН ЗАНЕСЕНИЯ В КНИГУ ПОЧЕТА участников ВОв.
Спасибо Н.П.Полякову, который посоветовал мне обратиться
в группу " Я помню, я горжусь".

 Отправлено: 23.12.12 13:44. Заголовок: О конце света

Как-то скучно и банально в этом году прошёл конец света. Ничего выдающегося не случилось. В «нулевые» конец света стали понимать буквально – «света.net». Образцовым концом света стала авария на московской подстанции Чагино 24 мая 2005 года, когда свет (электричество) буквально кончился в половине Москвы. А вот в наше время (в конце 70-х) конец света представляли совсем по-другому. Разумеется, это была глобальная термоядерная война. Когда в 1981 у нас в пионерском лагере отключилось электричество, отдельные несознательные пионеры стали тыкать пальцем в тёмное небо и кричать: «Вон В-52 летят!» То есть апокалиптические настроения в обществе были уже тогда. И надо сказать, что в сочетании с деревянными сортирами в кустах это производило сильное впечатление. Впрочем, в детстве все впечатления сильные.

А сейчас всё как-то гламурно и празднично, и конец света вызывает привычную реакцию: «Опять обманули!» Может, такой пессимизм вызывают тёплые сортиры и прочие блага цивилизации? И на фоне этой обыденности конец света как-то меркнет и тускнеет. А он есть! Просто теперь он выглядит по-другому – более безобидно и неконкретно. Его признаки не бросаются в глаза и замаскированы под случайные события. Разве можно безработицу в Испании или финансовые трудности Греции считать признаками конца света? Даже закрытие промышленных предприятий в России уже не рассматривается как что-то выдающееся. А уж падение количества научных публикаций в мире за последние 10 лет – и подавно полная ерунда, хотя предыдущие 100 лет количество публикаций только росло. Всё это может и не мелочи, но на конец света уж точно не тянет.

Тогда попробую объяснить свою мысль, зайдя с другого боку. Современная человеческая цивилизация построена на научно-техническом прогрессе. Именно неуклонный прогресс науки и техники в течении многих веков позволял человечеству развиваться и совершенствоваться. Это стало настолько естественным, что другого и представить невозможно. Но есть в этом прогрессе парадоксальная сторона – в первую очередь все достижения науки и техники использовались в военной сфере. То есть для уничтожения людей. Ну в конце концов это применялось и в мирных целях, но если новое изобретение сулило военное превосходство, то усилий на его развитие не жалели. Когда-то это была выплавка металлов – это позволяло изготавливать лучшие доспехи. Мореплавание породило создание флотов боевых кораблей. А для морской навигации потребовалось развитие астрономии. Даже такой безобидный учёный древности, как Архимед, немало потрудился над созданием вооружений. В средние века эта традиция продолжилась. И уже в 19 веке эта милитаристская направленность науки стала очевидной. Отчётливо это читается в книгах Жюля Верна. Например, «Из пушки на Луну» - отставные ветераны американской Гражданской войны сокрушаются о том, что война кончилась и их пушки никому не нужны, поэтому решили замутить экспедицию на Луну. В 20 веке эта история стала реальностью, только вместо пушки использовали ракету. Или боевой подводный корабль «Наутилус» капитана Немо в 20 веке дал название первой американской атомной подводной лодке. В книге «Флаг родины» в описании оружия фантастической разрушительной силы явно просматривается прообраз атомной бомбы. Воздушный корабль Робура-завоевателя – прообраз боевых вертолётов. Жюль Верн не просто восхищается талантом инженеров-изобретателей и перспективами прогресса, но и понимает, что этот прогресс может пойти в опасную сторону. В книге «500 миллионов бегумы» такая альтернатива описана очень чётко. Наследство в 500 млн достаётся двум изобретателям – французу и немцу. Изобретатели, получив в своё распоряжение почти неограниченные средства, стали воплощать в жизнь свои фантазии. Француз стал строить город будущего, научно спроектированный и основанный на принципах гуманизма и демократии (практически коммунизм в отдельно взятом городе, не путать с «Москвой-2042» Войновича). Немец (понятное дело!) на халявные деньги построил уйму военных заводов, которые среди прочей милитаристской гадости делают гигантскую пушку, стреляющую химическими зарядами. В качестве цели, разумеется, рассматривается мирный французский город. В конце концов злобный немецкий изобретатель погибает под тяжестью своих преступных замыслов – от случайного взрыва своего химического снаряда. То есть остаётся надежда на торжество разума.

В жизни так всё и происходило. На торжество разума надеялись, но и сами не плошали. И в 20 веке все мыслимые научные изобретения и открытия старались использовать в военных целях. Даже такую безобидную вещь, как исследования Арктики, поставили под ружьё: потому что через Северный полюс проходит кратчайший маршрут бомбардировщиков – наших к ним, а ихних к нам. И все сферы, на которые обращали свой взор военные, тут же получали щедрое финансирование и начинали бурно развиваться. Так было и с авиацией, и с радиолокацией, и с атомной энергией, и с космосом, и даже с вычислительной техникой. И в какой-то момент, согласно диалектике, количество перешло в качество. Этот момент можно назвать довольно точно – это Карибский кризис. Стало ясно, что воевать невозможно. В 1970-м Никсон признал существование ракетно-ядерного паритета между СССР и США. Настало время договариваться, так как, согласно китайской мудрости, «живущий в стеклянном доме не должен кидаться камнями». А раз война невозможна, то зачем нужно новое оружие? И начались разговоры о конверсии. А потом и холодная война кончилась. Сокращение военных расходов было не только у нас, но и у них. На военно-историческом форуме (www.vif2ne.ru) периодически появляются посты о «бесчинствах английских мебельщиков», в результате которых а Англии осталось 4 (четыре штуки) военных аэродрома. Также рассказывается о многочисленных распродажах военного имущества. Но сокращение армии – не главная статья бюджетной экономии, гораздо больше денег из бюджета шло на разработку военных технологий. Эти расходы и пали первой жертвой окончания холодной войны. Получилась парадоксальная вещь – развитие вооружений в конце концов убило самоё себя. Но это бюджетное финансирование способствовало развитию науки и производства в целом, и в конце концов развитию общества. Многовековой мотор научно-технического прогресса – развитие вооружения для Большой войны – заглох. Это не значит, что прогресс двинется вспять – исчезнут сверхзвуковые пассажирские «Конкорды», перестанут летать «Шаттлы» и «Бураны», появятся многочисленные публикации о том, что высадка людей на Луну – мистификация. Нет, продолжит летать «Союз», созданный на основе Р-7 1957 года, будет развиваться Интернет, созданный по Пентагоновской технологии начала 1970-х. Но научно-технический прогресс уже катится по инерции с заглохшим двигателем. Это и есть конец света, и он уже наступил. Мир Жюля Верна и «9-и дней одного года» остался в прошлом. Остаётся только сокрушаться о падении престижности технического образования.

«Но тут внимательный читатель, возможно, мне вопрос задаст…» (пардон за цитату) … какое отношение эта фигня имеет к реальной жизни? Отвечаю. Вот тут – газета «Стрела» 10-2012 – вице-премьер российского правительства Дмитрий Рогозин (кстати – поздравления Дмитрию Олеговичу с днём рождения, 21 декабря исполнилось 49 лет) рассуждает о задачах, стоящих перед Рособоронзаказом: «Оборонка» должна стать локомотивом новой индустриализации России. «Новая индустриализация, думается, возможна лишь в том случае, если у людей будет для этого мотивация высокого уровня, которую не заменить ни рублем, ни страхом, ни обещаниями. Создать такие условия для рабочих коллективов – сложнейшая историческая задача, которую придется решать нынешнему руководству страны и ведущих предприятий ОПК. В том числе ГСКБ Концерна ПВО «Алмаз-Антей», у которого наработан такой опыт в начале 50-х годов при создании ЗРК «Беркут». Сегодня он как никогда востребован».

От себя добавлю – необходим ещё Сталин во главе страны и народ, накануне победивший в Мировой войне. При всём уважении к Дмитрию Олеговичу, я считаю, что задача, за которую он взялся, не имеет решения. Впрочем, это вызывает ещё большее уважение – решать нерешаемые задачи.

Леонов Д.Н. (С) 2012

 Отправлено: 26.12.12 12:25. Заголовок: Уважаемый Леонов Д.Н..

Уважаемый Леонов Д.Н.! Без пафоса,выскажу свое мнение.Вы - истинный русский ИНТЕЛЛИГЕНТ!!!
Ваша сегодняшняя ситуация мне очень понятна и близка. Моя дочь, 48 лет, с двумя высшими
образованиями несколько месяцев тому назад, была уволена, по сокращению штатов, из Минобрнауки
с должности зам. начальника отдела.......Никак не может устроиться на работу. Ездит, ездит,ездит на
собеседования, но - получает отказ.Она - москвичка, родилась в Москве. Я её утешаю тем, что этот момент
надо пережить и НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ УНЫВАТЬ !!!
Ваша фраза -" мои взгляды мало кому интересны" вызвала мой живой отклик.
В предновогодние дни, в Советском Союзе мы посылали бесконечные поздравительные
открытки, вычищали все уголки в квартирах, с детьми вырезали,клеили подарки и елочные
игрушки. Все старались купить живую елочку.А за окнами , в форточках висели праздничные
заготовки к столу. И вот с этой бесхитростной едой - селедкой под шубой, салатом оливье,
пирожками с разными начинками, винегретом, картошечкой с квашеной капусточкой и огурчиками
и - обязательно с шампанским весело, весело встречали Новый Год ! Вспоминается с ностальгией.

 Отправлено: 02.02.13 12:01. Заголовок: Гордясь и скорбя, мы..

Гордясь и скорбя, мы, сегодня 2-го февраля говорим о
Сталинградской битве, о Подвиге нашего НАРОДА
ВО ИМЯ ЖИЗНИ,ВО ИМЯ УНИЧТОЖЕНИЯ фашизма на земле.

Сколько прекрасных, жизнеутверждающих песен сложено
от души и поётся нашим народом!!!.....
Вот отрывки одной из этих песен :

" Солдат хранит в кармане выцветшей шинели
письмо от МАТЕРИ, да горсть РОДНОЙ ЗЕМЛИ......"
" Покуда тучи над землей ещё теснятся,
Для нас ПОКОЯ НЕТ и нет пути назад!
Так чем с тобой мне на прощанье обменяться?
Махнем не глядя, как на фронте говорят......"

Такой НАРОД ПОБЕДИТЬ НЕЛЬЗЯ!!!!! НИКОГДА!!!

 Отправлено: 26.03.13 12:10. Заголовок: Вице-Председатель пи..

Вице-Председатель пишет:

цитата:

Есть подробности? Очень интересно!

Тоже интересно стало...
Тупо набрав в поиске, имеем

25 января 1938 года в Москве, в семье офицера-связиста Семена Высоцкого и его жены Нины Максимовны, переводчицы с немецкого, родился мальчик, которого назвали в честь деда по отцу Владимиром.



Далее про его семью ЗДЕСЬ





Отец Высоцкого рассказывал
"Мы с братом воевали от начала и до конца Великой Отечественной войны и участвовали в освобождении родной советской земли и народов Польши, Германии и Чехословакии от фашизма. Служил я в армии до 1971 г. Ушел в отставку по выслуге лет в звании полковника. Сейчас продолжаю работать на предприятии Министерства связи."

Одно время подполковник Семен Вольфович Высоцкий служил в войсках ПВО замполитом полка на территории Грузии ( в Лагодехи – П.З.)*

ОТСЮДА

Кто дальше?

 Отправлено: 19.07.13 22:34. Заголовок: Как говорится, о вку..

Как говорится, о вкусах не спорят.....
Должна признаться, что последнее время слушаю передачи радио "Звезда"
И подборка материала и подача его буквально притягивают слушателя.
Самое интересное, что темы интересны и ОТЦАМ И ДЕТЯМ и, как бы, объединяют
разные поколения. Это не реклама радио, а моё впечатление.
Кроме того, сейчас , на государственном уровне, обсуждается вопрос создания учебника для преподавания истории
в школах. И, мне кажется, что те исторические факты о которых говорят в радио "Звезда"
ничего не навязывают, а дают возможность слушателю принимать участие в выработке
своего патриотического мышления. Тем более, что наш Форум является Военно-патриотическим.
Я делюсь своим впечатлением и готова к обсуждению.

 Отправлено: 11.11.13 21:58. Заголовок: Про общечеловеческие..

Про общечеловеческие ценности.

Задавшись целью лучше понять вероятного противника и вообще проникнуться духом времени, посмотрел тут на днях американский художественный фильм про авиацию. Название фильма незатейливо – Strategic Air Command (Стратегическое Авиационное Командование, САК). Так называлось подразделение американских ВВС, которое до начала 60-х было единственным в армии США, в распоряжении кого было всё стратегическое ядерное оружие. То есть бомберы САК были противниками (и целями) С-25. Отчего я фильмом и заинтересовался. Фильм 1955 года, сюжет незатейливый – главного героя в начале 50-х приглашают вернуться в ВВС осваивать новые типы бомбардировщиков. Совершенно потрясающие съёмки B-36 (ну сарай!) и B-47. А кино-то 1955 года! Вы можете представить, чтобы у нас в те годы вышел художественный фильм, где снаружи и внутри показывают М-4 или Ту-16? Впрочем, фильм с участием Ту-16 есть – «Случай в квадрате 36-80», но это уже 80-е годы. А тут – пожалуйста! Конечно, не в таких подробностях, как B-52 в «Докторе Стрейнджлаве», но всё равно красиво.

Единственный недостаток – фильм без перевода. Поэтому мне с моим знанием английского разговорного о содержании многих сцен приходилось догадываться. Правда, одну сцену понял практически без перевода. Главный герой – test pilot (лётчик-испытатель) бомбера B-47, отправился в испытательный полёт. Его жена – весьма энергичная блондинка – сидит дома с baby girl (грудной дочкой). И вот она что-то беззаботно делает по дому, но вдруг звонит телефон. Она в ужасе бежит через весь дом (размеры дома американского авиационного полковника – отдельная история) к телефону и долго не решается снять трубку. А я думаю – дура! Если бы что случилось – в дверь бы постучали, кто ж такие новости по телефону говорит! По воспоминаниям наших лётчиков, обязанность сообщить жене (вдове) – самая паскудная из всех обязанностей. И жёны наших лётчиков-испытателей больше всего боялись стука в дверь, когда мужья на полётах. Оказывается, и у них то же самое! В фильме всё кончается благополучно – блондинке звонит её мама, а муж благополучно возвращается из полёта.

Банальность, а вот задело. Просто я задумался о другой стороне медали: их пилоты бомберов – не только хладнокровные убийцы, которые должны были кидать водородные бомбы на наш город-герой Москву, но и чьи-то мужья и любящие отцы. И ведь кто-то их ждал бы из этих полётов. Если бы наши самолёты не открыли бомболюки над их городами. Но наши лётчики – герои, а их пилоты – убийцы… Собственно, вся пропаганда на этом и построена: у нас – разведчики, у них – шпионы. Но этот фильм в плане пропаганды совершенно безобидный, упоминание о нашей стране обнаружил только один раз – на большой карте в штабе знакомые контуры подписаны «USSR». И поэтому начинаешь обращать внимание на мелочи. Например, готовится к вылету B-36, идёт запуск поршневых двигателей (их 6 штук, а еще четыре реактивных запускают позже – уже на исполнительном), а за каждым запускающимся движком стоят два техника с огнетушителем наизготовку. Сначала не придал значения, но потом посмотрел хронику с B-29 – там то же самое. Подумал – ага! После этого совершенно не удивляют кадры в фильме, когда B-36, пилотируемый главным героем, терпит катастрофу из-за пожара двигателя. Разумеется, в фильме всё обходится без жертв, и спасатели на вертолётах прилетают быстро. Вообще американские СМИ того времени любили рассказывать, как «отважные американские пилоты мужественно преодолевают …» и пр. Ну например - Pilot successfully lands a B-52 plane without vertical stabilizer.

Но не всегда лётные происшествия заканчивались так благополучно, иначе бы блондинка в фильме не бежала бы так испуганно к телефону. Однако даже в этой лакированной действительности можно увидеть разницу в нашей и их пропаганде. У них разрешали показывать новейшую технику и даже упоминать об авариях. А у нас? Даже в книге известного лётчика-испытателя (и замечательного писателя) Марка Лазаревича Галлая «Испытано в небе» только искушённый любитель отечественной авиации узнает в «огромном реактивном корабле» мясищевский 3М, хотя Ту-4 упоминается открытым текстом. И всё же я как-то ощутил: их люди чувствуют то же самое, что и наши. То есть все люди одинаковые, а значит, общечеловеческие ценности, о которых в своё время говорил Михаил Сергеевич Горбачёв, существуют.

И всё же при просмотре фильма не отпускала мысль – эти смелые и мужественные люди, любящие мужья и заботливые отцы в случае чего не задумываясь выполнили бы приказ и сбросили бы бомбы на наши города. Эта хитрая психологическая коллизия упоминается в фильме «Случай в квадрате…» Там пилот «Ориона» пытается спутной струёй свалить в штопор наш Ту-16, хотя за полчаса до этого дружески переговаривался по рации с нашим лётчиком. На вопрос молодого лейтенанта майор раздражённо отвечает: «Да, и что теперь – штык в землю?» И всё же вопрос остаётся: что сильнее – приказ и присяга или общечеловеческие ценности? Наверное, поэтому в послевоенное время не приветствовались контакты с иностранцами – в том числе это снижало боевой дух. А у них это компенсировалось оголтелой пропагандой. Это очень просто – сбрасывать бомбы на абстрактного врага с 10-километровой высоты. А потом возмущаться – эти варвары убивают наших лётчиков на месте! Так гражданское население поступало с пилотами сбитых самолётов и в Германии, и в Японии. Не думаю, что немецких лётчиков сильно любили в Англии. И во Вьетнаме несильно церемонились. Поговаривают, что наши лётчики, воевавшие в Чечне, старались не афишировать свою принадлежность к штурмовой авиации. Наверное, именно поэтому и я смотрел фильм и думал – а как бы эти самолёты смотрелись бы на индикаторах наведения?

Такие вот впечатления от просмотра безобидного в общем-то фильма.
Pjotr 103raz'jezd
Поскольку идёт после моего поста, воспринял на свой счёт. Поэтому отвечаю.

цитата:

chto "eti HOHLY'

У меня тёща под Киевом живёт.

цитата:

Vy dazhe ne vinovaty, chto tak dumajete.....

А как мы думаем? И это относится ко мне лично, или так - собирательный образ?

цитата:

pravda, posle vashego 'druzhestvennogo " VIZITA" azh do 1991g prihodilos postojanno pomnit,

Как я понимаю, речь идёт об Эстонии. Ну, мой визит в Эстонию был в 1987 году. Впечатления остались самые приятные, несмотря не некоторые нюансы. Мы жили в общежитии Таллинского политеха, а на нашем этаже жили девчонки из Каунаса, тоже на практике были. Естественно, познакомились. Надо сказать, что их русский язык оставлял желать лучшего. Но! Они проходили практику на предприятии, где работали в основном эстонцы. А, как я понял, эстонский от литовского отличается очень сильно. И им приходилось общаться на "великом и могучем". Кстати, у нас ребята из Москвы к ним в Каунас в 91-м ездили - оказывали моральную поддержку в борьбе за независимость. Кроме шуток!

цитата:

Vot , hvatilo-by Vam chestnosti, skazat detjam svoim, chto nikto i NIKOGDA SOVETSKIH k nam N E P R I G L A S H A L ?!!

А что - это большой секрет? В Таллине (специально пишу с одной н) отношение было более-менее, а вот в Пярну, услышав московский акцент, отказались продавать билет на автобус. И Советская Армия отвечала им взаимностью - по городу ходили патрули с автоматами с примкнутыми штык-ножами. Фотографировать постеснялся. Насколько я знаю, командиром гарнизона там в то время был полковник Дудаев. Если сильно интересно, могу найти фотку, где наша компания запечатлена на обломках реактивных самолетов во дворе в центре Пярну. Всё шутили - наверное, какой-то прапорщик со службы натаскал.

цитата:

A zovut menja PJOTR LUPTOV

А мораль-то в чём? Русские шовинисты не считаются с малыми нациями? Ха! К нам в контору (в Москве) в 91-м американы приезжали - хотели СП замутить. Вы бы видели, КАК они на нас смотрели!!!!!!! А это было летом, т.е. ещё при СССР, когда они ещё в Cold War нас не победили и медальки за победу себе не навешали.

Так что не парьтесь по пустякам - и всё будет в порядке. И телевизор поменьше смотрите.
Pjotr 103raz'jezd
Поскольку идёт после моего поста, воспринял на свой счёт. Поэтому отвечаю.

цитата:

chto "eti HOHLY'

У меня тёща под Киевом живёт.

цитата:

Vy dazhe ne vinovaty, chto tak dumajete.....

А как мы думаем? И это относится ко мне лично, или так - собирательный образ?

цитата:

pravda, posle vashego 'druzhestvennogo " VIZITA" azh do 1991g prihodilos postojanno pomnit,

Как я понимаю, речь идёт об Эстонии. Ну, мой визит в Эстонию был в 1987 году. Впечатления остались самые приятные, несмотря не некоторые нюансы. Мы жили в общежитии Таллинского политеха, а на нашем этаже жили девчонки из Каунаса, тоже на практике были. Естественно, познакомились. Надо сказать, что их русский язык оставлял желать лучшего. Но! Они проходили практику на предприятии, где работали в основном эстонцы. А, как я понял, эстонский от литовского отличается очень сильно. И им приходилось общаться на "великом и могучем". Кстати, у нас ребята из Москвы к ним в Каунас в 91-м ездили - оказывали моральную поддержку в борьбе за независимость. Кроме шуток!

цитата:

Vot , hvatilo-by Vam chestnosti, skazat detjam svoim, chto nikto i NIKOGDA SOVETSKIH k nam N E P R I G L A S H A L ?!!

А что - это большой секрет? В Таллине (специально пишу с одной н) отношение было более-менее, а вот в Пярну, услышав московский акцент, отказались продавать билет на автобус. И Советская Армия отвечала им взаимностью - по городу ходили патрули с автоматами с примкнутыми штык-ножами. Фотографировать постеснялся. Насколько я знаю, командиром гарнизона там в то время был полковник Дудаев. Если сильно интересно, могу найти фотку, где наша компания запечатлена на обломках реактивных самолетов во дворе в центре Пярну. Всё шутили - наверное, какой-то прапорщик со службы натаскал.

цитата:

A zovut menja PJOTR LUPTOV

А мораль-то в чём? Русские шовинисты не считаются с малыми нациями? Ха! К нам в контору (в Москве) в 91-м американы приезжали - хотели СП замутить. Вы бы видели, КАК они на нас смотрели!!!!!!! А это было летом, т.е. ещё при СССР, когда они ещё в Cold War нас не победили и медальки за победу себе не навешали.

Так что не парьтесь по пустякам - и всё будет в порядке. И телевизор поменьше смотрите.

 Отправлено: 12.11.13 07:53. Заголовок: начинать войну в Чеч..

цитата:

начинать войну в Чечне или нет????

В конце ноября 1994 года я ехал в командировку, и так получилось, что в купе я оказался единственным штатским. Пожилой подполковник был с Тюра-Тама, а двое других - вертолётчики из Пугачёва, лейтенант-выпускник и и старлей. Как раз в то время провалился первый штурм Грозного - когда набрали "добровольцев", посадили в гражданке в танки и послали на штурм. Естественно, мои попутчики это обсуждали, и пришли к мнению - "они" (наши правители) ребят подставили, а потом сдали. Настроения были весьма специфические, при этом старлей не скрывал, что в багаже у него боевой пистолет (ехали через границу с Литвой). Так что когда вспоминают генерала Рохлина и настроения тех лет - "главный враг засел в Кремле", я лично не удивляюсь. И наоборот, когда Путин 2000-й год встречал в Чечне, это как-то мне внушило уважение.

Но скажу другое. Вот мое поколение воспитывали на примерах Великой Отечественной, в т.ч. на словах Эренбурга: "Убей немца!". Несколько лет назад общался с молодым (20 лет) парнем из Германии - он приехал к нам волонтёром (работать бесплатно) в организацию, работающую с детьми-инвалидами с психиатрией. С нашими, российскими. По первости, когда услышал характерный акцент, у меня сработал условный рефлекс. Потом стало немного стыдно.

Тут с удивлением читал о том, что наши ветераны-ангольцы в интернет-форумах общаются с юаровскими ветеранами-ангольцами - обсуждают былые бои и вспоминают подробности, типа кто в кого стрелял, крестников ищут. Как-то мне довелось общаться с ветераном-ангольцем, он озадачил меня вопросом: "Вот скажи, что мы там, в Анголе, делали?" (правда, разговор был после стакана). Он у меня спрашивает!

Вот раньше всё было ясно и просто: тут - наши, там - враги. А сейчас? Речь не о локальных конфликтах, а о глобальном противостоянии. Похоже, кончилось глобальное противостояние, причём давно. Тут читал о Суэцком кризисе 1956 года - как-то СССР и США достигли консенсуса, и англичанам с французами и израильтянами пришлось убраться из Египта. Хотя к войне готовились всерьёз - одни испытательные пуски ракет с ядерными боегловками в 1962 чего стоят. Наши - по Новой Земле, их - по острову Рождества. А сейчас наши Ту-160 долетели до Латинской Америки - у наших и ихних ура-патриотов уже истерика. А когда B-52 приземлялся в Жуковском?

Это я пытаюсь с сегодняшних позиций понять реалии 50-летней давности. И прихожу к выводу - спасибо М.С.Горбачёву за мою спокойную старость. Это после просмотра американских комиксов про Civil Defence. И наших плакатов по гражданской обороне - у меня на работе висит плакат 75-го года.
Ещё раз о фильмах, идеологии и ПРО.

На днях в очередной раз посмотрел «Случай в квадрате…». А сегодня решил посмотреть американский фильм [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E8%F1%F2%E5%EC%E0_%E1%E5%E7%EE%EF%E0%F1%ED%EE%F1%F2%E8_(%F4%E8%EB%FC%EC,_1964)]«Система безопасности» 1964 года[/url].
В общем-то, не зря его ставят в один ряд с [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%B4%D0%B6%D0%BB%D0%B0%D0%B2,_%D0%B8%D0%BB%D0%B8_%D0%9A%D0%B0%D0%BA_%D1%8F_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB_%D0%B1%D0%BE%D1%8F%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F_%D0%B8_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D0%B8%D0%BB_%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D1%83]«Доктор Стрейнджлав, или Как я перестал бояться и полюбил бомбу» 1963 года[/url]
Особенно проигрывает «Система безопасности» в документальности съёмок – у Стенли Кубрика Б-52 сняты замечательно и снаружи, и внутри, сцена боя на авиабазе – прямо-таки репортаж. Плакат с лозунгом «Peace is our profession» (мир – наша профессия) напомнил мне шутку с сайта SAC «А война – хобби». Собственно, основа сюжета и у «Системы безопасности», и у «Доктора Стрейнджлава» одна – бесконтрольный американский бомбардировщик летит бомбить Москву, командование не может его отозвать, и, чтобы предотвратить ядерную войну, американский президент напрямую связывается с советским премьером и даёт советы НАШИМ, как лучше сбить ИХ самолёт. Правда, в начале «Системы безопасности» есть весьма любопытные рассуждения о ядерной войне, что слегка скрашивает убогость декораций.

Но я не зря упомянул «Случай в квадрате 36-80».
Напомню, там бомбить наши корабли пытается бесконтрольная американская подводная лодка. Но в остальном сюжет чем-то похож – НАШ и ИХ адмиралы переговариваются по радио (причём НАШ говорит по-английски), чтобы предотвратить эскалацию ситуации. Есть и трагическая линия сюжета – НАШ адмирал сознательно жертвует самолётом-заправщиком и его экипажем, чтобы наши спасатели добрались до американской лодки (где они всё равно оказались не у дел). «Систему безопасности» фильм напоминает рассуждениями о недопустимости ядерного конфликта, впрочем, весьма казёнными и не слишком убедительными, но в русле официальной политики. А «Доктора Стрейнджлава» - великолепными съёмками Ту-16 снаружи и внутри (за что я этот фильм и люблю).

Но главное и общее во всех этих фильмах – для предотвращения ядерного конфликта НАШЕ и ИХ руководство не только охотно идёт на переговоры, но и готово пожертвовать своими самолётами и людьми. У них это показывали в фильмах в начале 60-х, а у нас – только в начале 80-х. Советских людей партия и правительство оберегало от сложностей морально-этических проблем ядерного века – считалось, что ТАМ всё знают, в нужный момент примут верное решение и вообще не допустят. Собственно, жизнь эту уверенность советских людей в завтрашнем дне подтвердила. Но вот сложность этих верных решений, которые в конечном итоге позволили не допустить, осталась скрытой для советских людей. Потому что когда американские обыватели запасались предметами первой необходимости и рыли во дворах бомбоубежища, советский народ уверенно строил светлое будущее. И когда кончилась холодная война и ядерное противостояние, ИХ народ вздохнул с облегчением, а НАШ – с негодованием: развалили великую державу. Ну конечно же – ОНИ развалили. Ведь ОНИ – наши враги. Оправдания Горбачёва – я спас планету от угрозы ядерного апокалипсиса – в расчёт не принимаются.

А ведь это – переговоры между СССР и США о недопущении ядерной войны – начались ещё задолго до перестройки. Горячая линия между НАШИМ и ИХ руководством была сделана ещё вскоре после окончания Карибского кризиса – в конце 1962 года. И уже в 1963 году возможность и необходимость прямых переговоров на высшем уровне обыгрывалась в художественных фильмах у НИХ. Впрочем, обороты пропагандистских машин и у НИХ, и у НАС от этого не сбавились. Но элита ВПК и военных была в курсе реальных событий – в конце концов это их профессия. И что же? И у НИХ, и у НАС – безудержная гонка вооружений. Говорят, когда в 1959 году Хрущёв приехал в США, Эйзенхауэр жаловался ему – мои генералы требуют денег, спасу от них нет. А Хрущёв якобы отвечает – мои тоже. То, что ИХ генералы манипулировали руководством, фильтруя информацию – уже не секрет. В 1956 году самолёт-шпион У-2 посылали с заданием – сосчитать количество советских стратегических бомбардировщиков. Чтобы понять – собирается ли СССР нападать. Сведения были получены, но люди из ЦРУ конгрессу их докладывать не стали. Потому что толп бомбардировщиков на советских аэродромах обнаружено не было, а в ЦРУ подумали – эдак конгресс финансирование срежет. В 80-е щёки надували уже ОНИ – усиленно демонстрировали мультфильмы про СОИ и прочие звёздные войны. Наши учёные посмотрели мультфильмы и сказали – ерунда. Но люди из ВПК не хотели оставаться без финансирования.

И ещё одно совпадение – в конце 1962 начинается строительство подмосковных объектов А-35. Предлог вполне логичный – у НИХ ракет всё больше и больше. Но уже к концу 60-х выяснилась сомнительность эффективности ПРО. Ответ на это был прост – дайте ещё денег, и мы сделаем ещё лучше. А вот интересно – люди у нас там НАВЕРХУ смотрели «Доктора Стрейнджлава»? Или хотя бы слышали? Понятно, что если простые (2-3 звёздочные) генералы начинают слишком много размышлять и сомневаться – это плохие, профнепригодные генералы. А вот высшее руководство? С другой стороны, опасность исходит не только от вражеских генералов, но и от своих – у них тоже оружие есть. И иногда они применяют его по своему разумению – как в Чили в 1973-м. У нас в 1964 Хрущёву тоже развал вооружённых сил припомнили. Но главный-то вопрос – когда систему ПРО строили, думали о её применении? У НИХ – думали. Систему ПРО Safeguard поставили на боевое дежурство 1 октября 1975 года. А решение о снятии с боевого дежурства приняли 2 октября 1975 года.

Вот такие странные у меня мысли после просмотра фильмов. Впрочем, «Доктор Стрейнджлав» - вообще кинокомедия. Да и «Случай в квадрате …» приятно лишний раз посмотреть. Как и другие фильмы по сценарию Евгения Месяцева.

 Отправлено: 27.11.13 17:14. Заголовок: Иностранец пишет: Г..

Иностранец пишет:

цитата:

Главным же преступлением советской власти является настоящий геноцид эстонского (да и не только эстонского) народа, о чем не хотели говорить в СССР и не хотят почему-то сейчас говорить в России. За годы советской власти (в основном, в 40-е и 50-е годы) было подвергнуто репрессиям около 90000, что составляет 8% населения Эстонии в 1939 году.

С 1937-го по 1953-й репрессиям советской власти подверглось в равных долях всё население СССР, но историей это ГЕНОЦИДОМ отдельных национальностей не названо(включая великое переселение 30% чеченцев).
Все мы можем найти разные источники информации в поиске виновников собственных бед... но суть нашего разговора не том-плохие МЫ, или хорошие.
Суть в сравнении: как живут эстонцы в ЕС ныне! Лучше, чем россияне, или украинцы, или таджики?

 Отправлено: 27.11.13 19:41. Заголовок: Иностранец пишет: ....

Иностранец пишет:

цитата:

...часто с криминальным прошлым. Могу сказать, что вернувшись из армии весной 1973 года, был поражен тем, что двери парадной нашего дома были заперты...

В 1987 летал из Таллина в Шереметьево и через неделю обратно. Обратно вернулся довольно поздно, и на троллейбусе (или автобусе?) из аэропорта добрался только до центра. Кажется, там было здание Eesti Energia. Дальше шёл пешком до Мустамяэ. До сих пор помню совершенно фантастическое чувство безопасности на таллинских улицах в 1 час ночи. Увы, в родном Подмосковье такое чувство испытывал только на картошке в пустынном ночном Рогачёво. В других местах родные подмосковные гопники не давали расслабиться. Хотя, наверное, пишу непатриотичные вещи. Но контраст с Подмосковьем был очень сильный.

 Отправлено: 27.11.13 19:55. Заголовок: Леонов Д.Н. пишет: ..

Леонов Д.Н. пишет:

цитата:

И всё же при просмотре фильма не отпускала мысль – эти смелые и мужественные люди, любящие мужья и заботливые отцы в случае чего не задумываясь выполнили бы приказ и сбросили бы бомбы на наши города.

Боюсь,что они вовсе не такие.Мне кажется,что больше всего они похожи на главного персонажа старого испанского фильма "Палач".Объяснение у них очень простое:"Ничего личного -это моя работа".Добавлю,что ещё и неплохо оплачиваемая.
Вообще,мне кажется,у англо-саксов понятие "общечеловеческое" означает,что бы всё человечество жило по их "понятиям"Не даром англичане,как правило,не изучали иностранных языков:"Пусть учат английский".Коренные народа занятых территорий они просто уничтожали.Именно англо-саксы начали вести войну против мирного невооружённого населения (я имею в виду бомбардировки городов Германии),хотя в американских ковбойских фильмах считалось верхом непорядочности стрелять в невооружённого соперника.
Вы можете сказать,что Германия первая начала.Хорошо,а США тут причём?На их территории не упало ни одной бомбы.А Корея?А Вьетнам?А та же Япония?Атомную бомбу сбросили не на военные объекты,а на жилые кварталы,причём выбрали время,что бы жертв было как можно больше.И дальше: Ирак,Югославия,Ливия.Ни какое из этих государств не сбросила на США или Англию даже камешек.
А на счёт мужества -когда при налёте на в 1943 г. на г.Швейнфурт потери составили 26%,то налёты прекратились на несколько месяцев,в том числе и потому,что экипажи отказывались выполнять боевые задания.
Мне кажется,что больше всего они напоминают наёмных убийц.Особенно в стратегической авиации,целью которой является именно убийство как можно большего числа простых обывателей.

 Отправлено: 27.11.13 20:34. Заголовок: krause.wl больше все..

krause.wl

цитата:

больше всего они напоминают наёмных убийц.Особенно в стратегической авиации

К советской Авиации Дальнего Действия тоже относится?

цитата:

именно убийство как можно большего числа простых обывателей

"Атака ядерным оружием, преследующая цель уничтожить как можно большее количество населения, получила название "контрценностного" подхода.
Ближе к началу 50-х годов контрценностное планирование против Советского Союза стало не столько целью, сколько отсутствием альтернатив. Бомбардировка объектов на огромной (по сравнению с Германией и Японией) территории СССР представляла серьезную проблему. Необходимой картографической информации у США не было. В лучшем случае, планирование ядерных ударов осуществлялось по германским картам 1941-42 гг, а чаще всего использовались карты, сделанные еще до 1917 г. Было еще одно существенное отличие от кампаний второй мировой войны. Советский Союз обладал мощной противовоздушной обороной. Над небом Германии и Японии в 1945 г. союзная авиация практически не встречала никакого сопротивления." - отсюда

Опять же, не думаю, что жажда наживы - главная мотивация для людей, понимающих, что покупают билет в один конец. Вроде бы в 50-е потери американских бомбардировщиков первой волны на СССР оценивались в 50-60%.

цитата:

И дальше: Ирак,Югославия,Ливия.

Продолжу - Афганистан. Который бомбили орлы полковника Дудаева, здесь уже поминавшегося. На авиафорумах были какие-то смутные обиды (лень искать ссылку) на то, что бомбившие с Ту-16 Афганистан претендовали на звание воина-интернационалиста. Мол, духов только по телевизору видели, а боевые за вылеты получали. Или просто выполняли приказ?

Применимы ли моральные нормы в ядерный век? В том числе к экипажу бомбардировщика с 4 х 15 МТ на борту? А к л/с ЗРП, готовящегося применять спецБЧ в Подмосковье?

А что об этом скажут присутствующие на форуме политработники?

 Отправлено: 27.11.13 20:45. Заголовок: Иностранец, уж очень..

Иностранец,
уж очень Вы горячий эстонский парень!
Прямо закидали цифрами. Особенно понравилось сравнение с довоенной Финляндией. Да и с криминальным прошлым "ввозимых" явно загнули.
Эти цифры - для ВАС ВАШИХ правителей.
Мы - соседи и обречены жить рядом, поэтому нужно искать то, что объединяет, а не разъединяет.

Про укор о моём незнании истории: это не так, уверяю Вас.
В последние годы вышли документы (немецкие), в которых сказано, какая участь была уготована Эстонии в случае захвата её Гитлером.
Такого понятия, как Эстония, не было бы вообще.
Почитайте, очень занимательные документы.

Один из моих добрых знакомых - Й.Гебрук, эстонец. И меня мало интересует, кто человек по национальности, лишь бы был Человеком.

Про мой пост №239 (порты, заводы...).
Это придумал не я.
Был такой грузинский президент, местные звали его Миша. И, вот, когда он создал музей оккупации Грузии, сами грузины придумали "про то, что оставили "оккупанты"".
Правда, мудрый народ?

А про геноцид уже столько сказано, что голова крУгом идёт!

 Отправлено: 30.11.13 17:01. Заголовок: krause.wl пишет: А н..

krause.wl пишет:

цитата:

А на счёт мужества -когда при налёте на в 1943 г. на г.Швейнфурт потери составили 26%,то налёты прекратились на несколько месяцев,в том числе и потому,что экипажи отказывались выполнять боевые задания.

Ну вот тут
такие вещи пишут:
«Я плохо знаю эти самолёты, но однажды в "Аргументах и фактах" (начало 2005г.) мне на глаза попалась статья. Смысл статьи в том, что, очевидно, в 50-тых годах в Энгельсе только за один год потерпели катастрофу аж шесть самолётов! И лишь после того, как женщины (жёны) лётчиков перекрыли ВПП - дальнейшие полёты приостановили.
Вопрос: действительно ли шесть катастроф за один год и где об этом можно почитать?

По моему речь шла о Ту-22.»
Но не думаю, что это говорит о боевом духе всех советских ВВС. Что же касается боевого духа и потерь авиации союзников во Второй Мировой, то из операции по разрушению дамб в мае 1943 из 19 машин вернулось 10, подробнее - в книге "Затопить Германию!"
Там же описывается операция (неудачная), из которой из 21 машины вернулось 6.

Кстати, в этой книге весьма любопытное предисловие. Процитирую немного:
«Раньше все было ясно и просто. Армии воюют, обыватель сидит у окошка и с интересом это разглядывает, не вмешиваясь. Мародеров, которые обывателя обижают, расстреливают. Точно также поступают и с обывателем, взявшимся за оружие. Это партизан и бандит, с которым расправляются по законам военного времени. Дуэ сразу сказал: целью стратегических бомбардировок станут гражданские объекты. Бомбить будут не окопы, а города. Объектом бомбардировок будут заводы. Если удастся сломить промышленный потенциал, то противнику не останется ничего другого, как поспешно капитулировать. Но у того же Дуэ мелькнула и совсем страшная мысль. Объектом бомбардировок может стать «воля к сопротивлению». То есть, он изначально допускал возможность террористических бомбардировок жилых кварталов. На первых порах генералам это показалось опасно новым, но потом они согласились. Убивать чужих обывателей как-то проще, чем отправлять на бойню собственных солдат. Тем более, что вдруг и получится...»

Теория тотальной войны, которую приписывают Людендорфу, прямо-таки витала в воздухе начала 20 века. Тем не менее книга «Затопить Германию!» просто переполнена рассуждениями и оговорками про необходимость избежать гражданские потери, даром что книга написана в 1955. Но в предисловии есть и описание причин тотальных бомбардировок:
«…Все прекрасно понимали, что гражданское население, живущее рядом с важными целями, неизбежно будет страдать, но предполагалось, что ошибки будут единичными. Соображения гуманности мешали атакам гражданских объектов, хотя многие уже начали понимать, что старые правила ведения войны мало соответствуют реалиям сегодняшнего дня. Идея тотальных бомбардировок пока что отвергалась. У этого идеалистического, или академического, подхода (а точнее говоря, откровенной глупости) всегда имелись противники, в основном в рядах Бомбардировочного Командования. То есть, с доктриной были не согласны именно те, кому предстояло эту доктрину воплотить в жизнь…
…Если бомбы все равно будут рваться вокруг объекта, то почему бы не поставить задачу бомбардировки всего района, вместо того, чтобы прилетать снова и снова? Такими были возражения прагматиков. Эту точку зрения поддержали премьер-министр и большинство населения Британии, после того как немцы начали бомбить английские города, руководствуясь именно такими соображениями…»

Главным проводником практики тотальных бомбардировок стал командующий бомбардировочной авиацией сэр Артур Харрис (кстати, награждённый советским орденом Суворова 1-й степени). Но вот неблагодарные и кровожадные англосаксы после войны подвергли «бомбера» Харриса за его методы суровой критике, и герою войны пришлось в 1948 перебраться в Южную Африку.

Заинтересовавшись информацией о налёте в 1943 на Швейнфурт, нашёл тут
такую информацию. 17 августа 1-е ударное крыло должно было отбомбиться по строившим истребители заводам в Регенсбурге, затем же не возвращаться, но лететь дальше на базы в Северной Африке, сбивая с толку и выводя из равновесия немецкую ПВО. 4-му крылу предстояло следовать сразу за 1 -м крылом, затем повернуть на северо- восток и бомбить шарикоподшипниковые заводы в Швайнфурте. Формирование для Регенсбурга состояло из семи групп В-17 численностью в 146 машин, на пути к цели было потеряно или повреждено 15 машин, после атаки процессе ухода было потеряно еще 8 машин. Всего погибло 24 бомбардировщика, и более 60 из 122 уцелевших достигли Туниса с повреждениями той или иной степени. Потери группы, атаковавшей Швайнфурт, были ещё больше. Из 376 «летающих крепостей», участвовавших в рейде, 60 было сбито и еще 11 пострадали так, что не подлежали восстановлению. Но меня заинтересовало другое – группу, атаковавшую Регенсбург, вел командир 4-го крыла полковник Кертис Е. ЛеМэй. Тот самый ЛеМэй, под командованием которого в марте 1945 сожгли Токио. Который командовал бомбардировками Хиросимы и Нагасаки. В 1948 году он возглавил Стратегическое Авиационное Командование. А в 60-е грозился вбомбить Вьетнам в каменный век. Может быть, ядерное противостояние 50-х было бы не столь острым, стреляй немецкие ПВОшники точнее? Но уж точно генерала ЛеМэя слабым духом назвать нельзя - 8 сентября 1944 генерал-майор ЛеМэй лично повел самолеты XX корпуса с индийских аэродромов в налет на металлургический завод "Сева" в Аньшани, Манчжурия.

Пишу это к тому, что и сам генерал ЛеМэй (славившийся своими антикоммунистическими взглядами), и его подчинённые были закалёнными в боях, опытными вояками, и, несомненно, серьёзными противниками для нашей ПВО в случае боевых действий. И уж возможные потери его уж точно бы не испугали.

Но сама фраза о том, что американские экипажи отказались выполнять задания, что-то мне смутно напомнила. Поискал и нашёл:
«Во время второй мировой войны самые тяжкие потери понесла группа из 97 бомбардировщиков, бомбившая в ночь с 30 на 31 марта 1944 года Нюрнберг. Не вернулось 20 или 20,6 процента, самолетов, участвовавших в налете. После этого среди летного состава на базах в Англии возникло брожение, граничившее с мятежом.»
Цитата из легендарной книги Н.Н.Яковлева «ЦРУ против СССР».

Нет ли в этом какого-то идеологического подтекста, я бы даже сказал – элемента пропаганды?

цитата:

Именно англо-саксы начали вести войну против мирного невооружённого населения

Например, финны до сих пор вспоминают «варварские советские бомбардировки Хельсинки». При которых погибло 146 жителей, чуть подробнее – тут Сравните с количеством жертв в Дрездене в 1945-м.

Таким образом сделав в своих рассуждениях круг от Германии до Японии и обратно к Финляндии, я подбираюсь к Прибалтике. Вы спросите – а какая связь? Я отвечу – в этой ветке в конференции как раз и смешались мои странные рассуждения и посты про Прибалтику. Казалось бы – совершенно случайно. Но я углядываю в этом тесную связь. Попробую пояснить.

Некоторое время назад я увлёкся просмотром Die Deutsche Wochenschau – это фашистский пропагандистский киножурнал, вроде нашего СоюзКиноЖурнала. На Youtube есть серии с русским переводом. Привлекло качество съёмок, динамичность и оригинальность подачи – даже в сравнении с современными репортажами. Также меня весьма забавляла изворотливость геббельсовской пропаганды – например, в сюжетах про битву под Москвой или про похороны генерала Роммеля. Но удивило другое – оказывается, многие кадры я уже видел. По российскому телевидению. Вот только слова были другими. Где-то кадры фашистской кинохроники шли как фон, но где-то и как основа сюжета. Например, Die Deutsche Wochenschau за 1944 год, место действия – Прибалтика. Красная Армия всё ближе, но фашистской пропаганде надо показать позитивчик. Поэтому сюжет такой – население Прибалтики вступает в Вермахт (разумеется – добровольно и с песней!), чтобы совместно защищать свои страны от большевистских орд. На экране маршируют молодые люди в фашистской форме с нашивками «Латвия» (Латиницей, разумеется). Голос за кадром – латвийские призывники будут служить в наземных частях Люфтваффе. Тут я вспомнил эти же кадры по российскому телевидению, только текст за кадром был другой – латвийская молодежь добровольно вступала в части СС, чтобы бороться с партизанами и наступающими частями Красной Армии. Нет, я, конечно, понимаю – в борьбе с латвийскими шпротами все средства хороши. Но брать за основу поделки ведомства Геббельса?!

Вот как о таких вещах пишут в книгах по психологии:
«Таким образом, психологически подготовить боевые действия, значит:
…
г) сформировать общественное мнение, благоприятствующее выполнению конкретной боевой задачи и достижению целей военной кампании;»
И поясняется про общественное мнение: «сформированность в общественном сознании «образа врага»

Вот что получается – у НАС свой образ врага (типа «латвийские шпроты»), а у НИХ – свой. Это в случае с Прибалтикой. Ну а главный враг – конечно же, США. В Сети читал такую историю – в наше время россиянин поехал путешествовать во США. А чтобы подчеркнуть свою национальную принадлежность – надел майку с серпом и молотом. Всё было относительно нормально, пока он не приехал в какой-то провинциальный городок и не зашёл в бар. И тут он заметил, что все посетители бара смотрят на него как-то странно. И бармен ему говорит: «Вам лучше отсюда уйти, и побыстрее». Наш человек в недоумении. Бармен поясняет: «Всё дело в вашей майке. Понимаете, для местных людей серп и молот примерно то же самое, что и свастика – уж так они воспитаны». Короче, перестройка прошла мимо американской глубинки. А ведь термин «brainwashing» («промывка мозгов») – американский.

Вот поэтому-то я и веду речь про общечеловеческие ценности – в противовес окопному мышлению. Конечно, идеологию надо изучать и учитывать. Но не следует мешать пропаганду и исторические факты. И уж тем более не следует руководствоваться пропагандистскими штампами в повседневной жизни. Чтобы понять, насколько нелепо это выглядит, достаточно посмотреть СоюзКиноЖурнал за июль 1941 – оценка обстановки в нём, мягко выражаясь, сильно отличается от того, что стало известно сейчас. Зато на тот момент идеологически верная. А вот то, что люди гибли, руководствуясь неверными оценками обстановки…
И ещё о войне против мирного невооруженного населения и обуздании агрессора - советский учебный фильм Ядерное оружие в готовности к применению
Обратите внимание, на каком фоне рисуются зоны поражения.

 Отправлено: 01.12.13 18:46. Заголовок: Разрешите даме прекл..

Разрешите даме преклонных лет вступить в разговор "По душам".
Никаких идеологических выводов делать не буду, а приведу только МОИ личные воспоминания.
1939 год, мне 7 лет. Живу в Ленинграде с папой и мачехой в коммунальной квартире .
Соседи, в основном - дальние родственники, рассуждают на общей кухне( с примусами) о том, что присоединилась к НАМ Прибалтика.
Это - хорошо! Это - культурные страны.! Ни от кого никаких возражений не помню.
1941 год(начало). Мы - детвора поём во дворе песенку :" Товарищи, внимание, на нас идет Германия с музыкой-гармошкой, с дырявой поварешкой".
Дома - ставят в угол, чтобы не смели петь эту " дурацкую" песню, объяснение - чтобы подольше не было войны.
Затем - война....Папа - на фронт, мачеха рыть окопы под Ленинградом. Меня вывозит в эвакуацию (под Уфу) тетя (двоюродная сестра родной мамы)
со своими детьми трёх и пяти лет.
Сразу, когда кончилась война, за мной приехал папа и мы с ним стали жить в Эстонии г. Раквере, где он продолжал служить.
Русские дети учились в третью смену, нас развозил автобус . Каждый день один урок был - изучением эстонского языка.
В Раквере меня приняли в КОМСОМОЛ. Ходить по городу в темное время суток нам не разрешали. Наш , так называемый ,
дом полковников , был на обычной улице и жены полковников, как и их дети , выходили мыть тротуар около дома, как делали все жители города.
Эстонские мастера не сшили, а перешили мне одежду из старых вещей (новых материалов не было) и переделали из папиных сапожки.....
Никаких неприятных воспоминаний о жизни в Эстонии у меня не осталось. Однажды, мы ездили в Таллин в гости, купили угрей и поместили их
в ванну с водой. И эти змееподобные "рыбки" вылезли и расползлись по дому......
А вот Латвия меня встретила недружелюбно. На каникулы я поехала навестить свою тетю под Ригой. Там её муж продолжал военную службу, они
вылавливали мины, оставшиеся после войны.
Чтобы доехать до места, я сначала приехала в Ригу. Шел дождь. На привокзальной улице мне встретился только один гражданин. Я его спросила
- как добраться до автобуса? На чисто русском языке он мне сказал, что по-русски не понимает, я его стала просить ответить .И он сказал по-русски,
что РАЗГОВОР ОКОНЧЕН...... Судите сами о взаимоотношениях мирных жителей.

 Отправлено: 21.02.14 17:35. Заголовок: Навеяно последними с..

Навеяно последними событиями.

Как люди идут по жизни? Не куда – речь не о смысле жизни. А именно как. Кто-то идёт быстрее – хочет всё попробовать, всё успеть. И иногда скачет по верхам. Кто-то, наоборот, не торопится, старается предусмотреть все случайности – и в результате вязнет в мелочах. Многие и не задумываются об этом – живут как живётся. Редко кто именно планирует жизнь – обычно это связано с состоянием здоровья. Когда врачи тебе отмерили 2-3 года, приходится приучаться к чёткому планированию. Или срок не озвучили, но необходимо принимать лекарства – тут уж вынужден жить по графику.

Но речь не об этом. Можно заметить, что это всё сильно зависит от характера человека. А характер, как известно, не меняется. И даже, можно сказать, передаётся по наследству. Но вот направление-то как задаётся? А вот тут уж многое зависит от общественных настроений. Когда-то в почёте были воины, когда-то – торговцы. Пятьсот лет назад был расцвет мореплавания – все мечтали стать моряками. Ну, конечно, становились не все – кто-то жил далеко от моря, кому-то не позволяло здоровье. Сто лет назад начался бум авиации, и все захотели стать лётчиками. Пятьдесят лет назад началась космическая эра – и все мечтали стать космонавтами. Но у всех этих таких разных, казалось бы, мечтаний есть одно общее – всегда, во все времена люди хотели стать героями. Ну хотя бы равняться на героев. Победить Минотавра, победить морскую стихию, открыть новые земли, покорить горные вершины, совершить научные открытия. Ну и, конечно же, победить врага. Не какого-то хулигана-гопника, а врага страны, нации, человечества. В крайнем случае – классового врага. Потому что враг – он… Плохой, короче. Он хочет нас поработить. Да! Герой – это борец за свободу!

Всё советское прошлое было пронизано этим культом героя – борца за свободу. С белыми, с интервентами, с фашистами, со шпионами. В жизни всегда было место подвигу. Но одно дело – спасение утопающего или отвага на пожаре. Это какой-то бытовой героизм, второго сорта, что ли. А первого – это отвага в бою, на войне. Или революционная борьба! За светлое будущее всего человечества! Да, как Овод в одноимённой книге. Или как бородатые кубинские революционеры. Или как Че Гевара, партизанивший в джунглях Боливии. Или как Сальвадор Альенде, погибший с оружием в руках на посту президента от рук подлых силовиков-предателей.

Но тут была одна закавыка. При позднем социализме большой войны с захватчиками не предвиделось (к счастью!), а уж революции – тем более (можно поспорить). Можно было, конечно, напроситься в Никарагуа или Анголу. Или в Афганистан. Но не всё тамошнее население стремилось в светлое коммунистическое будущее. Была и ещё одна проблема – вид мозгов на песке напрочь убивал революционную романтику. И выяснялась неприятная, но для военных психологов банальная вещь – не каждый человек, столкнувшись с непосредственной угрозой жизни, способен адекватно себя вести. Короче, не каждый способен быть героем.

Военная психология может привести и противоположные примеры. Когда вполне заурядный в обыденной, мирной жизни человек в боевой обстановке не только являет чудеса личного героизма, но и совершенно неожиданно проявляет талант военачальника. Как, например, Герой Советского Союза Сидор Ковпак. Но, с другой стороны, не случись война – и не проявился бы его талант.

А ведь может быть такая ситуация – есть у человека все данные для несомненного проявления героизма. Но вокруг течёт мирная скучная жизнь, и мучается человек, ходит на нелюбимую работу, лишь бы заработать денег, испытывает проблемы в личной жизни. И подсознательно подозревает, что способен на большее. Есть такая поговорка – «стране нужны герои, а бабы рожают мудаков». А тут ситуация обратная – бабы рожают героев, а стране нужны… Во-во.

И вот начинается революция. Внезапно. И 50-летняя тётка, работавшая ну, скажем, швеёй, идёт в пекло этой самой революции. И строит баррикады. Видит товарищей, пострадавших от дубинок силовиков, и всё равно идёт строить баррикады. Слышит о погибших – и всё равно идёт. Работа? Какая, нафиг, работа, когда вокруг такое! К тому же метро всё равно не работает. Да и что на работе – скучные коллеги, обсуждающие бытовые вещи и разводящие склоки. И платят жалкие копейки (гривны)! А тут – товарищи по борьбе, образованные, бескорыстные, готовые прийти на помощь. А главное, есть великая цель – борьба за свободу! (Ну, короче, читайте «Овода»).

И она счастлива! Жизнь обрела смысл, она в гуще событий, и всё ясно и просто: тут – мы, там – они. Победа или смерть! Смерть реальна, она рядом, значит и победа реальна. Её готовили к этому всё её социалистическое детство, и этот момент наступил. Что будет дальше? Ну как что – светлое будущее! Неважно, что все предыдущие разы всё заканчивалось плохо, а кумиры оказывались политическими проститутками. Все так называемые доводы здравого смысла – всего лишь пропаганда! (не будем говорить – чья).

Вы скажете – чушь? Мало ли на свете обманутых людей? Как говорится, кто в 20 не был революционером – у того нет сердца, кто в 50 остался революционером – у того нет разума. А у кого-то душа вечно молодая. А вам слабо?

 Отправлено: 22.02.14 12:07. Заголовок: Д.Н. ЛЕОНОВ. Нужн..

Д.Н. ЛЕОНОВ.

Нужную тему Вы поднимаете :" Как люди идут по жизни!!!
Насколько я помню, в послевоенные годы, КПСС и Профсоюзы проводили "работу" с населением.
Я сама, будучи членом КПСС, была : зав.отделением в больнице и НА ОБЩЕСТВЕННЫХ НАЧАЛАХ- пропагандистом.
С пропагандистами проводили установочные занятия Райкомы и Горком. Была иерархия и был строгий спрос.
Хорошо это или плохо? Во всяком случае, основными - КЛЮЧЕВЫМИ словами КАЖДОГО разговора были :
ДОЛГ, ЧЕСТЬ , СОВЕСТЬ, ПРОФЕССИОНАЛИЗМ,,,,,,
Для примера расскажу как сейчас работают с населением.
Сын моего знакомого , после пед института отслужил год назад в армии.
Хотел устроиться на работу в МВД. По неизвестной причине ему отказали.
Он пошел в обычную школу преподавать русский и литературу.
Поначалу ему было очень трудно с теперешними школьниками.
Но он нашел подход и к ученикам и главное к родителям.
Молодец, захотел и = добился и нормального усвоения предмета и дисциплины.
Получается- " Всё, что Бог ни делает - всё к лучшему!" Не взяли секретчика в МВД,
так он нашел себя в школе, а ученики- ДОБРОСОВЕСТНОГО наставника - учителя !!!

 Отправлено: 25.02.14 07:13. Заголовок: Вот тут вот на форум..

Вот тут вот на форуме написали:

цитата:

А выложить сослуживцев на Форум для всеобщего обозрения и ... для истории возможно? А то, к примеру , после евромайдана, многие мои дрУги профили в одноклассниках "замкнули" я даж скачать не успел... А вдруг у нас снова на Болотной полыхнёт-опять ИСТОРИЮ переписывать будем?

Да и раньше просили фейсы служивых не светить.

У меня есть знакомый, которого тоже одолевает беспокойство. Он с таинственным видом никогда не называет имён знакомых, истории про которых рассказывает. Не любит фотографироваться. Когда пишет письма по электронной почте, всегда запаковывает их с паролем. Отгадайте, кто он по профессии? А вот и не угадали – уже второй год временно безработный, а до этого – офисный служащий в мелкой строительной конторе. Но очень любит смотреть фантастические фильмы и детективы.

Когда Путин приезжает поздравить с профессиональным праздником бывших коллег по службе, всех, кроме него, показывают со спины. Когда показывают оперативные съёмки, то лица оперативников замазывают. Я помню репортажи времён второй Чеченской – лётчики-штурмовики давали интервью в лётных шлемах с опущенным светофильтром. А ещё раньше, во времена разгула демократии (Интернета ещё не было), некоторые борцы за свободу кричали, что у них есть списки танкистов, которые стреляли по Белому Дому.

А тут, оказывается, это и простых людей может коснуться. Задумался и припомнил, как в своё время хвастал человеку с Украины, что, мол, памятник поставил. Человек был в ужасе: «Памятник ядерной ракете?! Какой ужас!» Я ещё подумал – откуда он знает, что у памятника два крыльевых ПВД? Сейчас узнал, что этот человек принимал активное участие и теперь празднует победу. В связи с чем задумался – а ведь у меня на странице засвечена моя морда лица и даже (кошмар!!!) сотовый телефон. Подумал – надо бы страницу-то почистить, телефон сменить, бороду отпустить, в другой город переехать.

А потом водички попил и подумал – сейчас-то чего суетиться? Надо было раньше думать. А сейчас надо быть последовательным в своих заблуждениях (или убеждениях?) Тем более, что окромя морды лица у меня есть другие характерные приметы. Короче – поздно суетиться.

Я вот тут несколько дней назад писал о тётке-революционерке. Невнятно, конечно, написал, но смысл был такой – тётка не может сформулировать свои убеждения, но готова за них умереть. Или как минимум получить дубиной по башке. Я ещё закончил – «а вам слабо?» Оказалось, вопрос не риторический.

Так что в свете вышесказанного и в случае пессимистического сценария готовлюсь к худшему. А что – морда лица засвечена, подойдут и скажут – с преступной властью ручкался, денежные дела делал, наверняка к рукам что-то прилипло. Ведь уже спрашивали – тебе хоть за это заплатили? Но ведь ясно, что у нас кругом жулики и воры – не может быть, чтобы бумаги подписывал и ничего не украл. А я ещё сдуру как-то проболтался, что в том году за Путина голосовал.

Подумал так и решил – не буду свои фотки удалять. А, наоборот, пойду в местное управление культуры – типа посотрудничаю с «жуликами и ворами» на ниве краеведения.

Одним словом – эмоции выгорают. Это всё от телевизора. А ведь ещё грядёт традиционное весеннее обострение.

 Отправлено: 25.02.14 08:35. Заголовок: Леонов Д.Н. пишет: ..

Леонов Д.Н. пишет:

цитата:

А что – морда лица засвечена, подойдут и скажут – с преступной властью ручкался, денежные дела делал, наверняка к рукам что-то прилипло. Ведь уже спрашивали – тебе хоть за это заплатили? Но ведь ясно, что у нас кругом жулики и воры – не может быть, чтобы бумаги подписывал и ничего не украл. А я ещё сдуру как-то проболтался, что в том году за Путина голосовал.

Чётко сформулировал теорию раскола!
Готовы ли МЫ защитить ВАС и СЕБЯ? Или наделаем в штаны, как РАДА?
Но за себя ручаюсь-если вдруг, кто хоть упрёком, хоть словом, хоть взглядом оскорбит вновьизбранного МОДЕРАТОРА я не только биту достану, но и закопанный в саду "парабелум".
Я не сердюковской армии служил, а в СОВЕТСКОЙ!
Вы знаете мои бойцовские качества!!!
За своих ВЕТЕРАНОВ-КОМАНДИРОВ -- порву не задумываясь!
На том стоим и СТОЯТЬ будем!

 Отправлено: 03.03.14 21:32. Заголовок: Ничто не ново под лу..

Ничто не ново под луною:

Мы не сможем сейчас назвать ни одного сколько-нибудь значительного политического или экономического события, которое не сопровождалось бы мероприятиями пропагандистского характера.

Средства связи, эти инструменты человеческого общения, за последнее время невероятно усовершенствовались. Они имеются в арсенале любого народа. Вопрос заключается только в том, для каких целей они используются: то ли для укрепления взаимопонимания между народами, то ли для разжигания взаимной ненависти.

Мы знаем, что идеологическое поражение является самым тяжелым и что восстановить прежнее положение в сознании людей неизмеримо труднее, чем восстановить разрушенные бомбардировкой города.

Отсюда - Пропаганда как оружие в войне.

 Отправлено: 04.03.14 07:38. Заголовок: Леонов Д.Н. Победа ..

Леонов Д.Н.
Победа Великой октябрьской социалистической революции в России была обусловлена идеологической платформой всеобщего равенства, справедливости и интернационализма(Пролетарии ВСЕХ стран объединяйтесь!)
Победа в Великой отечественной войне - уничтожение коричневой чумы(фашизма) как чуждого всем народам явления!
... все победы во всех ситуациях имеют ИДЕОЛОГИЮ!
Народ, объединённый идеологически, способен к Великим победам и свершениям. Это подтверждает история России, Китая и других процветающих стран!
... на чём держится "авторитет" США? Только на идеологии ДЕМОКРАТИИ (которой мы хлебнули в 90-х) Вот где искренне торжествовали заокеанские "воротилы"!!!
Но время показало несостоятельность социального неравноправия и подтвердило теорию классовой борьбы!
А по сему-не учитывать интересы рабочих и... фермеров(крестьян уже извели)- путь к феодализму, т.е регрес!
На этой волне возник майдан, но был использован КРУПНЫМ КАПИТАЛОМ в своих интересах через поддержку ЗАПАДА и ниционалистов!
Да !!! Российское политическое руководство "прохлопало" Украину, особенно Западную!
Результаты очевидны!Притом уже очень давно!
Но в Крыму и Восточной Украине пророссийские настроения , а с ними и идеология остались в силе.
Вот Вам и непримеримый раскол!
... а результаты идеологического противостояния, спровоцированного майданом, уже налицо.
Притом, мне кажется, никто в мире не сомневается, что Россия политически выиграет!
Вопрос-какой ценой!!!
(это моё личное мнение)