Отправлено: 01.11.10 22:04. Заголовок: Поговорим по-душам!

Поговорим по-душам!

Дорогие участники Форума - "Давайте жить дружно!"
Каждый человек - это целый мир со всеми минусами и плюсами
Поэтому каждому надо учиться, учиться и учиться не тому, так другому.....
Надо жить хорошо, а жить хорошо, интересно и весело ЕЩЁ ЛУЧШЕ!
С уважением ко всем и с советами
Елена Александровна.

 Отправлено: 23.05.17 23:29. Заголовок: Anatoly пишет: было..

Anatoly пишет:

цитата:

было все. Но это уже потом.

Итак, после службы в армии я решил опять вернуться в родной город.
Естественно, становиться на учет пошел в свой родной РВК.
Но теперь я был малость поопытнее, прекрасно знал, что ожидать и точно так же знал, что можно сделать "по ситуации", если она возникнет, чтобы особо не налетать на конфликт с законом. Одно дело - 15 суток за посыл по адресу и совсем другое - бодаться с явкой (неявкой) на сборы. А что они, сборы, будут - это к бабке не ходи. "Р" - мужик очень злопамятный.
Естественно, что надежды возлагались на то, что встал на учет - и не встречу я военкома. Не все же время он по РВК барражирует
Первый свисток прозвучал в окошке: тетушки грустно сказали, что мой паспорт из Москвы никто не высылал, его придется забирать в РОВД того района, откуда я призывался. И в мой город никто эту паспортину не перешлет, а если как-то уговорю - то ждать мне до посинения придется.
Короче - ехать.
Ладно, съездим "нивапрос", как говорят ныне в инете...
Но! После совершения бумажных таинств тетушки меня передали "из рук в руки" скромному офицеру. Отдел ясен сразу. Пошли в недра кабинетные... там еще подарки: все, кто пришел к ним на учет с первой формой попадают под пристальное внимание как отдела, так и ныне уже полковника Р.., то бишь военкома. Поскольку район в рядах первых по качеству призыва, бумагам, прочему и вдобавок канцелярить сам военком и не умеет и ненавидит. Приплызд, блин...
И в процессе беседы всплывает, что дружен сей режимный дядя с тем самым офицером, что меня еще в первый визит предостерегал. Позвал его, поговорили, нашли понимание.
И, выработав линию поведения, поехал я за паспортом.
А в военнике "мобуха" вклеена, причем трехчасовая. Как объяснил мне отделец - пока никуда без нее мне не деться, приходить потребуется, но.. а вот про "но" - чуть дальше
После возврата паспорта опять заглянул в РВК, тетушки бдительно сверили, что все соответствует и отпустили с миром. Ровно на пару недель.
Через пару недель - вызов, естественно прилетаю на крыльях любви.
А в РВК... там песня. С припевами и цыганским хором.
Узрев мою морду, военком радостно заявил, что никуда я от армии и от него не делся, а теперь я товарищ ценный и идем мы с ним в КП ГО, где предстоит мне рисовать всякие веселые картинки на совсем не веселых картах. Отдельщик неподалеку от него стоит, подмигнул, мол - помню расклады.
И выдал я военкому речь.
Не могу мол никак нарушать приказ священный, 010 который. Поскольку допуск у меня был (да-да - именно был. Поскольку по прибытии возобновить работы с документами могу только после заполнения анкеты в новой организации) На что Р... очень ласково и паскудно заявил, что соответствующий сотрудник меня "обанкетит" и передаст по инстации все бумаги, что КГБ - ребята быстрые и такому орлу допуск быстро восстановят. И по отечески направил меня заполнять анкету.
Подготовленный к этому процессу беседой в областном управлении, где мне сказали, что не дать допуск, если все соответствует закону они не вправе, я совершенно спокойно накарябал ответ, изложенный выше:
Anatoly пишет:

цитата:

где я честно написал в графе о родственниках за границей "Не знаю"

...и отдал анкету "по инстанции".
Еще через неделю мне позвонили из РВК. Сначала тот самый отделец, который спросил, готов ли я к битве, потом - моботдел - прибыть в три часа бо зеленый свисток просвистел.
В РВК полковник решил меня поиметь публично. Ой, напрасно...
На его вопль о том, что я испортил анкету я совершенно честно сказал, что в последнее время "Известия" часто печатают сообщения инюрколлегии и откуда мне знать - вдруг и мне кто что завещал. Вот и написал, что не знаю.
Стоял насмерть, как на допросе, тупо повторяя одно и то же.
Когда окружение военкома уже с трудом сдерживало ржач, я был милостиво послан на.. короче - сами знаете, куда может послать человек.
Я соответственно, пошел. Только на улицу.
После чего вернулся и спросил: а как товарищ полковник отнесется к тому, что я собираюсь доложить о том, что меня вынуждали работать с секретными документами и угрожали, причем в нецензурной форме? И добавил, что вот вышел, кассету отдал, неудобно с магнитофоном "Спутник" под ремнем-то.
После этого мобпредписание было выдрано из военного билета и ни разу за все времена "правления" этого удельного князька я не был вызван в РВК вообще.
А как потом рассказывали офицеры и военкомата и "соответствующей организации" так бескровно отделаться от злопамятного удавалось считанным единицам.

Да, похороны военкома (через много лет) не собрали его сослуживцев. Я узнал об его уходе от офицера РВК, от него же - о том, что похороны и поминки были неприлично малолюдными. У всех нашлись причины не прийти проводить его в последний путь.

 Отправлено: 25.05.17 07:30. Заголовок: Свеженькое не может ..

цитата:

Свеженькое не может появится по причине "секретности" , а темы прошлые и доступные без оглядки уже почти исчерпаны. Да и вспоминать людям с возрастом всё труднее.

Мне кажется, форум из места, где что-то обсуждают, стал сначала превращаться в место монологов, а потом и вообще - в сборник материалов из открытых источников. Всё это интересно, но обратной связи на эти посты в виде обсуждения не вижу, что наводит на мысль, что это мало кому интересно. Об этой особенности некоторые говорили ещё лет 8 назад, но тогда она ещё не так бросалась в глаза. А сейчас это становится стилем, под который подстраиваются новые участники.

цитата:

Снижение активности связано ещё с приходом весны и дачного сезона. Форумчане в большинстве своём уже пенсионного возраста

И это печально - значит, больше никому форум неинтересен. Тут же мелькали и действующие офицеры ПВО, и просто интересующиеся. Я не призываю обсуждать секретные вопросы типа "в изделии Х применено схемное решение У", "в блоке З используется поднесущая частота ННН", тем более что большинству это мало интересно. Но вот обсуждение общих вопросов на уровне открытого учебника тактики на примере Югославии, Ливии и пр. было бы познавательно для многих. Если же есть опасность и здесь сказать что-то запрещённое - есть безобидные темы вроде обсуждения фильмов или тех же книг по тематике ПВО.

цитата:

достаточно спросить, как улучшился/ухудшился быт участников с того же мая 2016 по май 2017.

цитата:

о том как могут жить люди на зарплату 7-10 тыр. , да и работы с такой достойной зарплатой надо еще поискать.

Когда занимался памятником, слышал мнения "зачем это надо, лучше бы деньги ветеранам раздали". Сейчас такое иногда говорят про парад Победы на Красной площади. Я думаю, что есть частное (ну там дачка, машина) и общее (страна и народ, как ни пафосно это звучит). И эти вещи не взаимозаменяемы. Можно сколько угодно говорить про "вставание с колен", но если в холодильнике пусто - не вдохновляет. Но можно быть упакованным по полной форме, но, как поёт Сергей Шнуров "вроде бы всё есть, и даже что поесть, но вот что-то вот всё не то, а непонятно что. ...но вот только когда напьюсь, мне снится Советский Союз. Вот такая х...ня!"

цитата:

Наверное, воспоминаний и статей было бы на форуме гораздо больше если все форумчане писали из под пальмы сидя на своем теплом острове .

Мои наблюдения не подтверждают такой зависимости.

цитата:

Так, что наш форум еще не скатился до минимума и выглядит вполне прилично.

В смысле - могло быть и хуже? Ну что же - это радует.

 Отправлено: 26.05.17 07:30. Заголовок: Встречался тут на дн..

Встречался тут на днях неважно с кем, и разговор зашёл о памятнике ракетчикам в селе Рогачёво.
- Это повезло, что тогда деньгами помог фонд "Гарант-Дмитров", - сказал мой собеседник. - Сейчас бы ничего не получилось.
Действительно, всё финансирование шло через фонд. Был объявлен сбор средств, но собрано было всего ничего, бОльшую часть расходов фонд закрыл из своих средств.
- Да, как-то неактивно ветераны деньги собирали, - отметил мой собеседник.

Да, я помню, как после озвучивания общей суммы (сама ракета - 250 тысяч, + фундамент, постамент, кран и пр.) народ не слишком активно скидывался по 100 (сто) рублей - не жалко, но вроде и поучаствовали. Объяснение этой позиции я недавно обнаружил на одном форуме: "Вот пусть ОНИ (палец в потолок) и оплачивают! Народ обобрали, а у них бабки есть!"

Тут следует объяснить, как в те жирные времена пополнялся благотворительный фонд "Гарант-Дмитров"(это слухи, а не материалы уголовного дела, которое тоже было). Допустим, построил некий гражданин себе домишко в Дмитровском районе, и желает подключить газ. "Не вопрос!" - отвечают ему в администрации, - "Только пожертвуйте в благотворительный фонд 250 тысяч. ДОБРОВОЛЬНО." На что гражданин, естественно, отвечает отказом. "Ну это ваше дело", - отвечают в администрации, - "Вот только документы на дом у вас не того, а газ подключить нет тех.возможности". "А что нужно, чтобы были "того" и тех.возможность?" Правильно! Ну хотя бы 200 тыс. Но основные средства шли от предприятий. Если вы думаете, что средства фонда рассовывали по карманам, то это не так. Ремонтировали дома культуры, детские сады, проводили всякие мероприятия, оказывали мат.помощь погорельцам... Но лавочку прикрыли.

К чему это я написал? А вот к чему - нет в современной России традиций благотворительности. Или посредством адм.ресурса отобрать и сконцентрировать средства на решении актуальных задач. Либо найдётся богатый (идиот), который сделает за свой счёт. Но последствия будут одинаковые: "не делай добра - не получишь зла".

А теперь можно поговорить о переводе форума на платный ресурс.

 Отправлено: 26.05.17 09:36. Заголовок: Хорошее сравнение :..

Хорошее сравнение
У меня во времена взлома форума возник вопрос, который как-то не удосужился озвучить:
периодически читаю что какая-то вышестоящая организация присваивает "форумные звания" нашим админам, отмечает качество работы форума, звучат какие-то выводы и прочее.
Так что, у организации ветеранов по сей день нет возможности решить вопрос хостинга? И это при всеобщей "интернетизации" от и до?
Когда я впервые заговорил о том, что неплохо было бы уйти на платный хостинг - я не спросонья-перепоя это сказал.
А сейчас для этого, буде возникнет такое желание, придется многое пройти заново. Начиная с просмотра условий - где что поменялось/осталось, заканчивая "подъемом" отношений. Которые позволяли заключить договор с получением "больших плюшек", как форуму определенного направления.
А прошло, между прочим, три года.
И в свете интересной работы наших "закрывателей" сейчас многие вообще хостятся не на территории РФ. Помогает от уродов, использующих надзор в корыстных целях, это несложно - так подставить конкурента. А пока разберутся, пока суд да дело...
Я вот админю неск. РФ сайтов - кто в Торонто на сервере, кто еще где.

 Отправлено: 26.05.17 16:08. Заголовок: Anatoly пишет: Я во..

Anatoly пишет:

цитата:

Я вот админю неск. РФ сайтов - кто в Торонто на сервере, кто еще где.

За девять лет существования сайта мне регулярно поступали "деловые" предложения (отнюдь не от спонсоров) а от "предпринимателей" поставить Форум на "цивилизованную" основу и "финансовую" независимость". Дескать ВРЕМЯ ТАКОЕ!!!
А именно:
- Учредить регистрацию на сайт платную
- Заключить с заинтересованными рекламодателями соглашение о внедрении их банеров
- Продать сайт украинским покупателям: (сумма увеличивалась до прошлогоднего "обвала" -баннер видели ВСЕ)
-Директор с адвокатом Коваль! выкатил предъяву на медиафайлы с его "логотипом" , дело год моталось(вместе со мной) по Одинцовскому, Рузскому и Областному судам, пока нашёлся судья, отказавший в Иске и рекомендовавший подать ВСТРЕЧНЫЙ с круглой суммой(Жаль не воспользовался предложением!)
- Продать права на фотоматериалы "жёлтой прессе" для эксклюзива
Много нам не ведомо при правлении Председателя(Легенда форума 2008-2016), однако , судя по завещанию (копии у Модераторов), Форум-линия фронта! И от принципов его создания отойти трудно....
Но владельцы Борды, на движке коей мы сидим и с рекламы на наших страницах, "накапываем" Им прибыль в ущерб нашей бескорыстности и "ветеранского" долга сохранить в истории НАШ РАТНЫЙ ТРУД в воспоминаниях, чтобы какой-нибудь фашиствующий молодчик через 20 лет заявил: "«Запрещенные» российские ракеты нацелены на Европу" http://inosmi.ru/politic/20170312/238860481.html подменив слова на С-25, С-300 или С-400... Кто разберётся ???

 Отправлено: 26.05.17 17:58. Заголовок: Вице-Председатель пи..

Вице-Председатель пишет:

цитата:

при правлении Председателя

Кое-что он говорил и о создании форума и о том, какие пути предлагались.Вице-Председатель пишет:

цитата:

регулярно поступали "деловые" предложения

Платная регистрация для этого направления?
Можно и не открывать форум.
Продать?
Элементарно!
Я админю чисто убыточные проекты, которые живут за деньги основателя (основателей).
Есть и такие, что перетаскивал с свободных площадок.
Ни на одном проекте нет ни точки рекламы или коммерции.
Все живет на средства основателей. Или мецената (спонсор подразумевает отбивку вложений).

А рабочие проекты, что приносят доход - там и я за спасибо не работаю, там коммерция, там уместно брать и за серьезное ведение и контроль сервера. Это отдельное направление.

Я, собственно, сказал в лс, что знаю.
И в открытом виде обсуждать? Не... увольте. Чтобы понять некоторые моменты много не надо.
Именно поэтому вся структура/планы/техничка обсуждается только в закрытых разделах.

 Отправлено: 26.05.17 18:43. Заголовок: Anatoly пишет: Имен..

Anatoly пишет:

цитата:

Именно поэтому вся структура/планы/техничка обсуждается только в закрытых разделах.

Очень сожалею, что нам не удалось повстречаться 5 лет назад....
Милости прошу в Личку! Готов выслушать (вычитать) все предложения. Нужно идти в ногу со временем!

 Отправлено: 27.05.17 07:32. Заголовок: То есть рецепт крупн..

То есть рецепт крупных проектов в наших условиях прост – концентрируем ресурсы (отобрав их у обывателей), ставим цель, назначаем исполнителей – и вперёд. Чтобы отобрать ресурсы, придётся применить насилие. А чтобы применители насилия край знали – к ним самим применить насилие. Небольшая проблема – как найти исполнителей, чтобы они действительно что-то исполняли? А очень просто – назначаем выдвиженца, и ставим ему контрольную задачу. Не справился – коленом под зад, и побольнее. Следующий назначенец уже поактивнее будет. Конечно, он не всё умеет и сначала не всё будет делать правильно. Но потом-то научится, а если ресурсов не хватит – из народа ещё вытрясем, ради великой цели. Но недостаток этой системы в том, что потребуется насилие на всех уровнях. Много насилия. А это штука обоюдоострая, может в разные стороны обернуться.

Но по-другому нельзя. Народ слабых руководителей не любит, а великие цели наоборот – любит. А самое главное – очень любит тащить всё, что плохо лежит. А отдавать на общее благо – очень не любит. Потому что отдавать приходится своё, а благо – общее. Так что остаётся только насилие.

Но возразят – это недемократично. Вот у них… А у них на нижнем уровне (деревни, общины) такие вопросы решает церковь или общественная организация. Муниципалы? Да вы что! Жулики и воры! Только общественный контроль. Как над исполнителями, так и над обывателями, которые на это дело жертвуют. Добровольно. А кто не жертвует – на тех показывают пальцем. Мы тут великое дело делаем, а им пусть будет стыдно. Откуда известно, что великое? Потому что в общем случае – это служение Богу. То есть всё держится на идее и идеалистах. Но на такой идее, которую разделяет большинство. И таких идеалистах, которые готовы в лепёшку расшибиться и личным примером это доказывают.

То есть два способа – насилие или служение идее. При социализме (пока он не стал с человеческим лицом) использовали оба. В результате сейчас в России всё чаще обнаруживают следы более развитой цивилизации, ранее существовавшей на этой территории.

А вот нафига я это написал и какое отношение это имеет к форуму? А вот какое. Как некое рукотворное явление форум требует управления. Как нетрудно заметить, первый способ (насилие) неприменим, т.к. участники недосягаемы и кар не боятся. Да и ассортимент кар крайне скудный – один бан. Так что остаётся некая разделяемая большинством идея и её проводник (проводники). Теперь определяемся с целью. Это сам форум – структура форума становится структурой книги. Каждый раздел форума – глава. Издать на бумаге? К чёрту бумагу, в 21 веке живём. Гипертекстовая база данных на манер HELP’а того же Windows. С гипертекстовыми переходами, поиску по ключевым словам, с картинками и пр. Реализованная на HTML-структуре, т.е. практически готовая для выкладывания в Интернет. Вроде Википедии. Как в развёрнутом виде, так и виде архивного файла. Который рано или поздно сопрут и он пойдёт гулять по Сети. То есть если вещь будет стоящая, сопрут и с развёрнутого вида, но архивным файлом – быстрее. А это уже гарантия неубиваемости – у кого-то копия да останется. А если оригинал пропадёт – тут же заменят копией.

Осталась самая малость – найти тех, кто это сделает. Добровольно, и скорее всего – бесплатно. Мотивировать их и задать тон – чтобы понимали, в каком ключе писать. Как я понимаю, сейчас именно этот процесс и происходит.

 Отправлено: 27.05.17 11:19. Заголовок: Леонов Д.Н. пишет: ..

Леонов Д.Н. пишет:

цитата:

Теперь определяемся с целью. Это сам форум – структура форума становится структурой книги. Каждый раздел форума – глава.

Леонов Д.Н. пишет:

цитата:

Гипертекстовая база данных на манер HELP’а того же Windows. С гипертекстовыми переходами, поиску по ключевым словам, с картинками и пр. Реализованная на HTML-структуре, т.е. практически готовая для выкладывания в Интернет. Вроде Википедии. Как в развёрнутом виде, так и виде архивного файла.

В моем понимании предназначение любого форума, это прежде всего площадка для общения по интересам.
Что потом авторы будут делать с накопленным материалом и в каком виде - вторично.
Основная ценность форумного общения - дискуссионность, именно поэтому пропавшие/удаленные посты участников нарушают логику бесед и именно поэтому на многих форумах даже неудачные высказывания удалить нельзя.
Пусть это зачастую и уводит от основной темы, но это сохраняет логичность диалогов.
Книга на базе этой информации - совершенно другое направление и, на данный момент времени, такой формат сохранения форума мне неинтересен. Поэтому и говорить об этом не имею ни права ни желания.


Что касается форума в его общепринятом значении, то как площадка для "интернет-разговоров" он вполне состоялся.

А для изложенных Вами, Дмитрий, задач... тут надо четко разделять сайт, форум, их тематические и структурные отличия. И если затевается какой-либо проект - быть готовым в него вложиться.
Простой пример: для самостоятельного хостинга с полным отсутствием посторонних элементов на моем сервере приходится платить. Из кармана владельца. Надоест тянуть эту лямку - проект умрет.
Нормальное явление.

 Отправлено: 29.05.17 04:40. Заголовок: Форум, форум..

Прочитал всё и со многим согласен. Вверх вниз, помню не помню. Вспомнил, буду писать, а компа рядом нет, а там текучка и уже весна, уже сезон и всё остаётся на потом. Это не только у нас, в группах тоже перепады, но там ещё и реклама забивает. Иногда думаешь, а зачем пишу, вспоминаю. С кем служил. многих уже нет, тем более номер части поменялся. Хочешь воспоминаний, заведи дневник, в своё время это модно было. Кстати о письменных воспоминаниях. Недавно съездил в свой пионерлагерь, где был ребёнком, а позже отработал 10,5 смен пионервожатым. Еле попал на территорию, хотя сейчас детей ещё нет, да и называется он теперь база отдыха и детей отдыхает в 2,5 раза меньше в смену. Уговорил замначальника пропустила. Начал рассказывать, что где было, не знает, удивляется, что там линейка была, корпуса, эти берёзку космонавт Попович посадил, эти чехи, эти узбекские дети после землетрясения. На месте стадиона, который запустили, было озеро. а лагерь наш находится на острове, что деревья на острове посажены при Морозове богомольцами, а они удивляются вековые ели и в ряд. Нет воспоминаний. Всё уходит. А не был там 42 года. Пригласил её в группу "Электростальские школы и пионеры", там альбом про "Орлёнок"(Луковое озеро) чтобы сравнила. Показал место, где в 1960 году утонули дети 28 человек. Посмотрел свой корпус, где были веранды мальчиков сделали склады, Охраняют ЧОПовцы на перешейке. Придётся делать делать коллаж из фото. Хорошо ещё что завод лагерь не продал и содержит, а за ним ещё с советских времён охотятся. больше всего удивило, что детей не выпускают на прогулку в лес, не говоря о походе, так всё заорганизовано и им приходится всю смену проводить на острове, даже родителей не пускают, но это хорошо, пусть дети отдохнут. В городе много лагерей было, но осталось два. Когда выложу фото, то , думаю, что мои пионеры расстроятся, вспоминают всё по другому. Уже многие дедушки и бабушки. Так что воспоминания думаю нужны. Книга, а читают ли их сейчас? И кому будет интересно? Был на месте части, всё разрушено. Остался кусок новой системы. Воспоминания от одних расстраиваешься. Встречаюсь иногда с однополчанами. Разговоры о другом да и разница в возрасте.
Вот мой пионерлагерь:

 Отправлено: 29.05.17 10:16. Заголовок: Уважаемые, участники..

Уважаемые, участники Форума !!!

Нам ли стоять на месте?
В своих дерзаниях ВСЕГДА мы- правы !
Труд наш есть - дело ЧЕСТИ,
Есть - подвиг ГОРДОСТИ
И подвиг СЛАВЫ !!!
В слова ЧЕСТЬ, ГОРДОСТЬ, СЛАВА надо вложить одухотворенность,
которая не продается и не покупается !!!
Какой в этом смысл? Смысл - ЖИЛА БЫ СТРАНА РОДНАЯ !
Да, предыдущему поколению досталась тяжелая доля, и не доедали и не досыпали......
И работали зачастую за мизерную зарплату, а в колхозах часто -за "галочки".....
Но было общественное самосознание и уверенность в том , что медицина и учёба для ВСЕХ бесплатные!
Для чего мы живем? - чтобы отдать следующему НАШЕМУ поколению страну в ХОРОШЕМ состоянии......
А что видим сейчас? Заброшенные, бесхозные места, где раньше были военные части.....
А вдоль дорог - понастроенные дворцы, а вокруг борщевик .......Буржуи, обустройте всё вокруг себя !!!
Пока я растила своих детей, то поработала и в яслях и детских садах и школах. А когда выезжали в
пионерские лагеря старались ПОДЛЕЧИТЬ всех детей, особенно их зубки..... И никому в голову не приходило
брать за это дополнительную плату с родителей !!! Надо браться за восстановление нормальных отношений
между людьми и честное расходование несметных богатств страны! Ведь, " Богатые тоже плачут" от пресыщения ......

 Отправлено: 01.06.17 08:15. Заголовок: Реконструкторы - они..

Реконструкторы - они такие реконструкторы! Видео Обратите внимание на человека на 2:24. Никого не напоминает? Ну и музон отдельно доставляет. Если кто не в курсе - это гимн Русской освободительной армии (РОА), которой командовал генерал Власов, в исполнении М.Д.П. Национальное примирение уже близко?

 Отправлено: 01.06.17 13:51. Заголовок: НАМ НУЖНА ВЕЛИКАЯ Р..

НАМ НУЖНА ВЕЛИКАЯ РОССИЯ, А НЕ ВЕЛИКИЕ ПОТРЯСЕНИЯ ( Известная фраза, известного человека)

Если , уж , БРОШЕННУЮ власть в России в 1917 году взяли в свои руки большевики,
то , нечего после драки кулаками махать.....
Безусловно, были в истории России блестящие полководцы - патриоты и они не забыты
Но, бороться внутри страны надо не С народом, который кормит, сеет пашет и защищает.....
И. зная, какая группировка за что борется надо понимать, кто - ЗА ВЕЛИЧИЕ России, а
кто за личное обогащение.......А резонерством заниматься - пустое дело!
И. что очень важно - история не имеет сослагательного наклонения!

 Отправлено: 01.06.17 14:14. Заголовок: На момент военных де..

На момент военных действий, во время Великой Отечественной войны Советского народа
против немецко - фашистских захватчиков,
генерал Власов стал воевать на стороне фашистов....... Это знают все......
И это - измена и предательство.

 Отправлено: 01.06.17 19:00. Заголовок: Elena пишет: На моме..

Elena пишет:

цитата:

На момент военных действий, во время Великой Отечественной войны Советского народа против немецко - фашистских захватчиков, генерал Власов стал воевать на стороне фашистов......

Как говорится - не всё так однозначно. Как-то будучи на Перемиловской высоте, обратил внимание на гранитную стелу с перечислением армий, участвовавших в битве за Москву в наших краях. Стела установлена, кажется, к 60-летию битвы за Москву. В числе прочих там упомянут командующий 20-й армии генерал А.А.Власов. Из песни слова не выкинешь...

И тогда уж немного о Перемиловской высоте. Находится на восточном берегу канала Москва-Волга напротив города Яхрома, рядом с деревней Перемилово. Вот вид на Яхрому оттуда:

Мост через канал уже новый, построен в 2000-е. Красные кирпичные корпуса на том берегу - Яхромская ткацкая фабрика. Шоссе, уходящее с моста направо - это на Дмитров. А под самыми ногами - Савеловская железная дорога.

28 ноября 1941 года немцы захватили мост через канал и их танки пошли на Дмитров. Из организованных войск на их пути был только бронепоезд №73 (полное название - бронепоезд №73 ОМСБОН НКВД), который в течение нескольких часов сдерживал наступление немцев. Немецкие танки шли именно по этому шоссе, что на снимке, а бронепоезд ходил по этой ж-д.

В 1966 году на Перемиловской высоте поставили величественный монумент:

А теперь обратите внимание на флаг слева от монумента. Да-да, это триколор власовской Русской освободительной армии. Это к вопросу о сослагательном наклонении в истории.

Вопрос не так прост, как кажется. Вот здесь пишут:
"Так, к примеру, в январе 2014 г. при проведения конкурса рисунков в начальных классах школы № 35 Василеостровского района Санкт-Петербурга посвящённому дате полного освобождения Ленинграда от немецко-фашистской блокады 27 января 1944 г. дети 2-го класса на своих рисунках изобразили военные сцены на которых в качестве флага «наших» выступал современный трёхцветный российский флаг. Проблема в том, что данный флаг вместе с Андреевским флагом современного российского флота в период Великой Отечественной Войны являлись символами русских формирований коллаборационистов воевавших на стороне гитлеровской Германии и смысл подобного рисунка становился обратным. Только отдельные школьники, имевшие исторические знания на рисунках отразили правильный красный флаг. "

 Отправлено: 01.06.17 19:10. Заголовок: И я упоминал человек..

И я упоминал человек, мелькнувшего на видео на 2:24. Это, как говорится, человек, похожий на Игоря Ивановича Стрелкова (Гиркина). Так что всё это имеет прямое отношение к сегодняшним дням. Вот такая загогулина...

 Отправлено: 01.06.17 21:58. Заголовок: Триколор , это- совр..

Триколор , это- современный флаг России по факту на 2017 год !!!

И какое отношение к этому, имеют действия армии генерала Власова, которая на момент
военных действий с фашистской Германией, воевала на стороне врага, против СССР ???

 Отправлено: 01.06.17 22:31. Заголовок: Тогда надо уточнять,..

Тогда надо уточнять, какая именно армия - 20-я, 2-я Ударная, РОА?

Я не зря писал про национальное примирение. Оно наступит тогда, когда история страны будет восприниматься как наша общая, без купюр. Но, похоже, для этого даже 100 лет мало. Что уж говорить о недавних событиях. Так что объективную историю писать рано - многие обидятся. Или писать, но никому не показывать (для себя). Или писать, сопровождая надписью "все совпадения с реальными событиями и людьми случайны". Вроде помогает.

Вот поэтому люди и вспоминают разное и по-разному. В зависимости от того, что перед ними - стакан или диктофон. Или вообще не хотят вспоминать - "Век бы эти рожи не видеть!". Поэтому история - это не то, что было на самом деле, а то, что красиво написано. "Россия - страна с непредсказуемым прошлым" (С) не моё

 Отправлено: 02.06.17 08:19. Заголовок: А кто помнит, почему..

А кто помнит, почему Российская империя вступила в Первую Мировую войну? За что воевали? И сколько русских людей полегло? Зато все знают, что Российская империя не дожила до конца войны. А Николай II причислен к лику святых.

Советский Союз был втянут во Вторую Мировую войну одним из последних, подвергшись нападению. Несмотря на многочисленные жертвы, вышел победителем и серьёзно укрепил свои позиции на мировой арене, чем мы и пользуемся до сих пор. Ну конечно же, Сталин - исчадие ада.

При Горбачёве распался Советский Союз. Серьёзно снизилась международная напряжённость, закончилась многолетняя холодная война. Распад страны и изменение общественного строя обошлось без гражданской войны. Гореть за это меченому в аду.

Вы видите тут какую-то логику? Я - нет.

Или из современной жизни. Что-то Президент у нас долго у власти. Опыта уже набрался, авторитет заработал, ещё не старый по политическим меркам, да и сил много. Надо сменить! На нового, без опыта работы. Или пусть постарше будет. А ещё лучше и то, и другое - и без опыта, и в возрасте. А что - вон за океаном так и сделали.

 Отправлено: 02.06.17 11:20. Заголовок: В этом году, наряду ..

В этом году, наряду с русским языком и математикой ,в школах, основным предметом
вводят историю.
Где там разобраться ученику или молодому призывнику во всех БЕСКОНЕЧНО спорных вопросах истории ???
Но каждый должен знать, что ПРЕДАТЕЛЕМ БЫТЬ НЕЛЬЗЯ !!!
И, если кого-то когда-то помиловали,то это должно
быть ОФИЦИАЛЬНО опубликовано!
А насчет предстоящих выборов Президента, интересно прочитать статью Е.Я Сатановского ( На днях в МК)
о том - ПРИ КОМ БЫЛО БЫ ЛУЧШЕ ИЛИ ХУЖЕ ???
С точки зрения меньшинства граждан - тот, а с точки зрения подавляющего большинства граждан этот .......

 Отправлено: 02.06.17 12:41. Заголовок: Сегодня в 12-55 по Т..

Сегодня в 12-55 по ТВ -Культура будет передача - " Письма из провинции".
Разговор о г Сапожке Рязанской области.
Думаю, что у некоторых участников форума забьётся сердце при упоминании об этих местах......

 Отправлено: 03.06.17 13:59. Заголовок: История кот нам преп..

История кот нам преподносят получается в результате иногда сознательных подтасовок или некомпетентности историков и пр. Факты это как буквы алфавита, сложишь в одном порядке будет слово одно, переставишь - другое. Когда читаешь мемуары деятелей того времени, то понимаешь откуда у народов Прибалтики, Польши, Украины негативное отношение к нашей стране. За державу обидно.

цитата :
" Около Львова создалась интересная ситуация. С запада к городу подошли немецкие части, с востока -наши. Командование немецких войск обратилось к дивизионному генералу, полковнику Лянгнеру, оборонявшему Львов, что бы он сдал город им....... К вечеру к нам вышел парламентёр от Лянгнера, кот сказал, что генерал решил на определённых условиях сдать Львов славянам, т.е нам. .... При встрече изложил условия:
1) Не открывать огня
2) дать свободу солдатам, геройски защищавшим Львов
3) отпустить по домам офицеров, кот не будут воевать против русских
Мы в основном. приняли предложения с добавлениями, что войска выйдут организованно за город и сложат оружие, что бы его не растаскали. Лянгнер согласился с нашими добавлениями, и был составлен документ в 2-х экземплярах.....
... К вечеру пришло указание из Москвы всех офицеров задержать и направить на сборные пункты на Украину. Пришлось срочно организовать эту работу...... кстати вопреки нашему договору.""

из книги " Иван Серов. Записки из чемодана. " Дневники председателя КГБ

 Отправлено: 03.06.17 16:49. Заголовок: Когда читаешь мемуа..

цитата:

Когда читаешь мемуары деятелей того времени, то понимаешь откуда у народов Прибалтики, Польши, Украины негативное отношение к нашей стране. За державу обидно.

Ну если вспомнить, что поляки сделали с нашими пленными после неудачного рейда на Варшаву в 1920-м... Почему был рейд на Варшаву? Тогда надо вспоминать, что делали поляки на Украине перед этим. За что их украинцы до сих пор "горячо" любят. А поляки отвечают им "взаимностью".

Но речь не об этом, а опять о том, что такое история - наука или идеология? И какой срок должен пройти, чтобы исторические факты воспринимались без лишних эмоций. Как показывает недавняя шумиха вокруг Ивана Грозного - эта музыка будет вечной. Так что открыто писать о событиях, скажем, 90-х - крайне неблагодарное занятие. Даже будучи очевидцем. А уже если ещё и участником - то лучше вообще помалкивать. Но вот пишут же люди мемуары. Да, это субъективно. Но они имеют на это право.

Наверное, для этого люди и интересуются историей, чтобы самому разобраться и составить личное (опять же субъективное) мнение. А уж высказывать его или держать при себе - это второй вопрос. Последнее время склоняюсь к мысли, что некоторые вещи не надо озвучивать.

 Отправлено: 04.06.17 07:08. Заголовок: Похоже, намечается о..

Похоже, намечается очередное изменение непредсказуемого прошлого.
Мифы и правда о Лаврентии Берия - 23.04.2017
Не пора ли вернуться к вопросу о реабилитации Берии? - 19.05.2017
Восстановление исторической правды о Л. П. Берии - 30.05.2017

Уже предпринималась попытка добиться реабилитации Л.П.Берия как жертвы политических репрессий, но:
"…Руководствуясь ст.ст. 8, 9, 10 Закона РФ «О реабилитации жертв политических репрессий» от 18 октября 1991 года и ст. 377—381 УПК РСФСР, Военная коллегия Верховного суда Российской Федерации определила: «Признать Берию Лаврентия Павловича, Меркулова Всеволода Николаевича, Кобулова Богдана Захарьевича, Гоглидзе Сергея Арсеньевича не подлежащими реабилитации».

— Выписка из определения военной коллегии Верховного суда РФ № бн-00164/2000 от 29.V.2002."

 Отправлено: 10.06.17 11:34. Заголовок: Месяца три назад сра..

Месяца три назад сразу на нескольких сайтах появились статьи в защиту Сердюкова. Общий смысл сводился к тому , что "правление" Сердюкова в оборонном ведомстве чуть ли не спецоперация ФСБ по усыплению бдительности наших западных партнёров. В статьях приводился список достижений в военном строительстве и внедрении новой техники в этот период. Довольно внушительный. Поскольку спецоперации не в нашей компетенции и правда или вброс проверить нельзя,я не стал публиковать статью и ссылку. Так что со временем происходит переоценка событий. Кому то это надо.

 Отправлено: 10.06.17 14:54. Заголовок: Сын в 2010 служил в ..

Сын в 2010 служил в учебном центре ЖДВ в Загорянке под Щёлковом. Тогда в связи с реформами в солдатской столовой стал готовить гражданский персонал. По многочисленным отзывам, пища после этого стала гораздо съедобнее. Сын дореформенные порядки не застал, поэтому сравнивать ему было не с чем, но на кормёжку не жаловался. За остальные реформы не скажу - не разбираюсь.

 Отправлено: 11.06.17 20:20. Заголовок: Мой старший только п..

Мой старший только присягу в субботу принял. Сегодня позвонил , сказал , что в шоке после распределения. Форма старая, года три, где спать и с каким взводом в столовую ходить до сих пор не знает. Сказал . бардак. Часть называть не буду. Такие впечатления не только от него слышал. Как то не вяжется всё это с хвалебными сюжетами в новостях об армии.

 Отправлено: 12.06.17 18:11. Заголовок: И ещё про реконструк..

И ещё про реконструкторов - Невзоров, 600 секунд "Немцы" 1992 год, Невзоров, как всегда, жжот напалмом. А питерский ОМОН умел с реконструкторами обращаться.

 Отправлено: 13.06.17 07:43. Заголовок: Что-то я всё про рек..

Что-то я всё про реконструкторов. Что это - бегство от действительности? Попытка вернуться туда, где был счастлив? Желание понять другое поколение, оказавшись в их "шкуре"? Или просто перфоманс, представление?

Наверное, всего помаленьку. Но если представление, то подразумеваются зрители. А уж если реконструкция, то зрители тоже могут поучаствовать в шоу. А вот как поучаствовать - в этом и заключается весь прикол. Как в вышеприведённом ролике поучаствовал питерский ОМОН - свои роли все прекрасно знают. Есть прикольный фильм - Колхоз Интертейнмент В главных ролях - Караченцев, Олейников. Несмотря на явную стёбность и комедийность, заставляет задуматься. В том числе и о том, что окружающие охотно бы в подобных представлениях поучаствовали.

Главное - чтобы искренность была, естественность. Чтобы окружающие сказали - "Верю!" Что, собственно, и произошло в Невзоровском сюжете. Но когда переигрывают, получается пошло. Что, судя по отзывам, и случилось с бутафорским штурмом рейхстага. "Не верю!" (С) Станиславский

 Отправлено: 14.06.17 22:19. Заголовок: А кроме искренности ..

А кроме искренности ещё должна быть креативность. Но, как показывает опыт, чем проще, тем сложнее придумать. Вот, например, "Бессмертный полк". Проще некуда, а каков резонанс! Но, к сожалению, это тут же возглавили, заорганизовали и пр. Когда-то и на первомайскую демонстрацию ходили с энтузиазмом. А началось с того, что маёвки вообще запрещали. Потом разрешили. А потом посещение сделали обязательным. А потом (по слухам) даже пятёрку за явку платили. Чем кончилось - все знают.

Неужели и с "полком" так же кончится? Говорят, уже кое-где явка обязательна. Ну что за явку будут платить - не верю. Времена не те. Скорее за участие будут деньги брать. А ведь всего-то 5 лет прошло. Время, вперёд!

А ведь есть креативные люди. Вот, например, арт-группа "Война". И их акция "Х.. в плену у ФСБ" (нарисовали это самое на Литейном мосту, и когда мост развели, рисунок оказался перед окнами питерского ФСБ). Акция не слишком распиарена, в отличие от "Пусси Райт". А ведь девочки - выходцы из "Войны". Кстати, был весьма поражён, когда узнал, что Надежда Толоконникова окончила школу в Норильске (!) с золотой медалью (!!), а также музыкальную школу по классу фортепьяно (!!!). Ну с таким образованием можно было бы и повеселее что-нибудь замутить.

Только вот почему в официальных структурах, которые должны и деньги получают, ничего путного придумать не могут? (вопрос риторический)

Ну и возвращаясь к "600 секундам". Был у наш в школе весёлый малый, на несколько лет меня старше. Как-то с подельником угнали лошадей в колхозе, ездили по деревне, стучали в окна и кричали "Война". А потом поехали в магазин. Подельник пошёл водяру покупать, а весёлый малый в седле остался. В сельпо очередь была, малый подождал-подождал, ну и поехал на разведку. Продавщица уже бутылку на прилавок ставит, а тут в окно просовывается конская голова и говорит человечьим языком: "Ты долго там?" А малый вместо 9 класса в колонию отправился - там ещё много другого было, менее весёлого.

40 лет назад за такую дурь по хулиганке шли, а сейчас - "перфоманс". Мельчаем-с!

 Отправлено: 18.06.17 18:29. Заголовок: Давно сюда не заходи..

Давно сюда не заходил, но решил вот почитать... Лучше бы не заходил...
Леонов Д.Н. 02.06.17 08:19 писал:

цитата:

Советский Союз был втянут во Вторую Мировую войну одним из последних, подвергшись нападению.

Похоже, в России теперь вообще историческая наука в полном загоне, если люди, которых я до сих пор уважал, пишут такое...
Вторая Мировая война, как это принято считать, началась 01.09.1939 с нападения Германии на Польшу. Советский Союз начал боевые действия против Польши 10.09.1939, а против Финляндии 30.11.1939. Где здесь нападение на Советский Союз? При этом, все другие страны, включая США, Францию и Великобританию вступили в войну значительно позже.

 Отправлено: 18.06.17 23:35. Заголовок: Небольшая неточность..

Небольшая неточность ,Англия и Франция вступили в войну 3 сентября 1939 года, как видите это раньше СССР

 Отправлено: 19.06.17 21:31. Заголовок: 2 Иностранец Можно д..

2 Иностранец
Можно долго препираться с датами и прочими формальностями (например, в 1939 ни Польша, ни СССР друг другу войну не объявляли), но, как я понял, главный смысл вашего поста в другом.

цитата:

Похоже, в России теперь вообще историческая наука в полном загоне, если люди, которых я до сих пор уважал, пишут такое...

Как я понимаю, теперь с вашей стороны мне в уважении отказано. Правда, непонятно, какое отношение я имею к российской исторической науке. И ещё непонятно, в чем конкретно причина - во мне лично или в науке в целом? Ну я-то не червонец, чтобы всем нравиться, а вот за российскую науку обидно.

Хотя мне почему-то кажется, что всё дело в упоминании И.В.Сталина. На это скажу, что Сталина из истории нашей страны вычеркнуть невозможно. А я (хоть и не имею отношения к российской исторической науки) к истории своей страны отношусь с уважением, сколь противоречивой она не была.

Ну и внесу свою лепту в историческую науку А почему бы не считать началом WWII события 1939 года на Халхин-Голе? Тем более, что они хронологически совпали с подписанием акта Молотова-Риббентропа. Или участие советских добровольцев в гражданской войне в Испании (так сказать, прообраз "гибридной" войны). Можно, конечно, на эту тему замутить книжонку с попаданцами, но, во-первых, такой графомании и так полно, а во-вторых реальность гораздо сложнее и интереснее вымысла.

Можно, например, порассуждать на тему "фашистский меч ковался в СССР". Или почему в конце 39-го британские добровольцы воевали в Финляндии против Красной армии, но не прошло и двух лет, как Британия начала поставки вооружения в СССР.

Но поскольку я к исторической науке отношения не имею, то меня больше интересует эстетическая, эмоциональная сторона. Тут на днях прочёл мемуары Лени Рифеншталь и в очередной раз посмотрел "Триумф воли" (исключительно с ознакомительными целями). Но это отдельная история...

 Отправлено: 20.06.17 09:34. Заголовок: К сожалению, есть лю..

К сожалению, есть люди, которые подвержены теперешней моде искажать и очернять российскую историю.
Но, к счастью, есть люди ,которые терпеливо и корректно РАЗЪЯСНЯЮТ ту истину, которая была на самом деле.
Благородство, мужество и самоотверженность , это- те нравственные категории, которые не "задушишь, ни убьешь"!

 Отправлено: 22.06.17 10:32. Заголовок: Сегодня - 22 июня де..

Сегодня - 22 июня день начала Великой Отечественной войны.......
День скорби и памяти...... НИКТО НЕ ЗАБЫТ И НИЧТО НЕ ЗАБЫТО ......

" Не танцуйте сегодня не пойте
В предвечерний задумчивый час,
Молчаливо у окон постойте,
Вспомяните погибших за нас......"

 Отправлено: 22.06.17 18:54. Заголовок: Слава советскому сол..

Слава советскому солдату и тем кто в тылу трудился на победу! Особенно солдатам 41 года, тем кто принял на себя первый удар!

 Отправлено: 22.06.17 20:35. Заголовок: Сегодня, 22 июня в д..

Сегодня, 22 июня в день Памяти и Скорби, я вспоминаю
22 июня 1941 года, как мы - ленинградцы слушали
выступление В.М.Молотова о том, что
фашистская Германия вероломна напала на Советский Союз......
Слушали молча, низко опустив головы, стоя у репродуктора на столбе
на Старо-Парголовском проспекте.
И было мне тогда 10 лет.......Затем, нас, детей с тетей эвакуировали в Башкирию
26 августа, а блокада Ленинграда началась 8 сентября 1941 года.
Отец и дядя остались защищать блокадный Ленинград .

 Отправлено: 24.06.17 12:05. Заголовок: " Русский солдат..

" Русский солдат выдержал шок 1941 года с примерной стойкостью и мужеством. Его плохо кормили. у него были плохие командиры, начиная с уровня дивизии и выше, но,несмотря на всё это, он защищался и переходил в контратаку, часто в критических условиях. Его упорство и энергия достойны наивысшего восхищения."
из книги
Отто Скорцени " Неизвестная война"



Скорцени довелось повоевать на Восточном фронте и это его свидетельство о русском солдате знак уважения противника к нашей армии.

 Отправлено: 24.06.17 14:28. Заголовок: у него были плохие ..

цитата:

у него были плохие командиры, начиная с уровня дивизии и выше

А кто же тогда организовал и осуществил контрнаступление под Москвой, да так, что в начале 1942 Гитлер вынужден был издать приказ, который в вольном переводе звучит как "Ни шагу назад!"?

 Отправлено: 30.07.17 11:30. Заголовок: УВАЖАЕМЫЕ УЧАСТНИКИ ..

УВАЖАЕМЫЕ УЧАСТНИКИ ФОРУМА !

С ДНЕМ ВОЕННО МОРСКОГО ФЛОТА !!!