www.pvo.forum24.ru ФОРУМ МОСКОВСКОГО ордена Ленина округа ПВО
 
On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
Ерохин Для получения прав Участника нажмите на ссылку Вход-регистрация. Введите имя и пароль 5-6 знаков. Отметьте галочкой « я -новый участник». Нажмите «ОК». Дальнейшие указания Вы найдете в личном сообщении? кликнув на мигающий конвертик или открыть ссылку Л.С в шапке форума.

АвторСообщение
МОДЕРАТОР ПРЕСС-СЕКРЕТАРЬ ОКРУГА «ВЕТЕРАН ПВО»




Сообщение: 1
Зарегистрирован: 16.02.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.11 00:25. Заголовок: 644 зенитный ракетный полк ОН(в/ч 71548) "Завуч" Княжево


644 зенитный ракетный полк особого назначения (в/ч 71548)


Дмитров (Дятьково) Служба 1974-1977. От лейтенанта до старшего. Замполит 1 стартовой батареи.
Командиры полка:
1968-1971 полковник Гончаров
1972-1973 полковник Зеленков
1973-1976 полковник Погорелов Василий Михайлович
1976-1981 полковник Сачавский Иван Петрович
1981-1984 полковник Трофимов


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 294 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


МОДЕРАТОР ПРЕСС-СЕКРЕТАРЬ ОКРУГА «ВЕТЕРАН ПВО»




Сообщение: 781
Зарегистрирован: 16.02.11
Откуда: Россия, Щелково
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.21 19:16. Заголовок: Где бы найти (купить..


Где бы найти (купить) на память прибор для горизонтирования пускового стола? Это было первое "устройство" в системе С-25, которым солдаты меня научили пользоваться.

Лебедев Александр Сергеевич Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3
Зарегистрирован: 04.03.21
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.21 12:50. Заголовок: учился со старшим сы..


Я, Белаш Юрий Иванович 1949г.р, сын Белаша Ивана Григорьевича - врача части 71548, затем начальника госпиталя в Долгопрудном. Жил в городках в Жуковке и Долгопрудном с 1959 по 1973 год. После Гончарова командиром был, по-моему, Зеленков.

учился со старшим сыном Мешкова в Жуковке и в Орудьеве, куда возили из городка со многими приключениями пока не было асфальта

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ВОЕНКОР ПОЛКА




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.21 11:49. Заголовок: Доброго времени суто..


Доброго времени суток!

Я можно сказать, человек мимопроходящий, так как ни коим образом не связан с темой ПВО, но имею просто исторический и краеведческий интерес. У нас дача в Орудьево. Еще в начале 2000-х смутно помню, что ходили слухи о том, что в районе Жуковки есть военная база заброшенная. Помню, туда даже ездили (или были рядом в тех краях - уже точно не помню). Помню, были запертые ворота КПП с российским флагом и надписью - Запретная зона. Стреляем без предупреждения!
Там в лесу еще, говорят, ягод много :) Я как историк (закончил истфак МПГУ) вообще интересуюсь всем тем, чего уже нет. Старыми заводами, как в Орудьево, например. Мне интересно, что было ранее.

Благодаря проснувшемуся интересу, начал изучать материалы по С-25, и в итоге начал читать книгу уважаемого Дмитрия Леонова.

На днях вот съездил на разведку по тем краям - Городок, дивизион и РТЦ, кое-какие фото выложу. В основном, из городка. По остальным объектам еще раз поеду отдельно фото делать.

Cкажите, пожалуйста, что всегда было интересно - базы С-25 изначально строились в лесу, или тот лес, что есть - он вырос за более чем полвека? И еще поражает масштаб земляных работ - так как все команды от РТЦ до взводных бункеров шли по проводам (если я правильно понял). Это значит километры траншей было вырыто, куда потом проложили кабели. И откуда его потом выдернули - в Дивизионе везде траншеи виднеются.

С уважением.

Новоселов Сергей Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить
МОДЕРАТОР ПРЕСС-СЕКРЕТАРЬ ОКРУГА «ВЕТЕРАН ПВО»




Сообщение: 866
Зарегистрирован: 16.02.11
Откуда: Россия, Щелково
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.21 14:07. Заголовок: Приветствую коллегу-..


Приветствую коллегу-историка на просторах нашего сайта! Меня тоже интересовала история Орудьева и окрестностей. В частности: 1. Испытания дореволюционного танка Нетопырь 2. "Дружеский огонь" по своим княжевского истребителя в годы войны 3. Места аварийных посадок (катастроф) штурмовиков ИЛ-2. Если есть какой материал, помимо уже опубликованного в Сети - с удовольствием ознакомлюсь. Переписывался с одной девушкой из Орудьева - сказала, что все у вас захватили армяне. Так ли это?

Лебедев Александр Сергеевич Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
ВОЕНКОР ПОЛКА




Сообщение: 2
Зарегистрирован: 19.05.21
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.21 09:56. Заголовок: Орудьеволента? Возмо..


Орудьеволента? Возможно, я не интересовался. А вот хлеб там говорят вкусный делают, в пекарне.
А так в самом Орудьево открыли на одном пятачке 2 Магнита и Верный (круглосуточный). Рядом построили логистический центр FM логистик, и распределительный центр Магнита.

Возле станции (поселок Орудьевского торфопредприятия) был остов 3-х этажной панельки, несколько лет назад ее достроили и ввели в эксплуатацию как жилой дом. Магазина, клуба уже нет. Куда-то делся памятный знак заводчанам, погибшим в ВОВ.

Что касается Орудьевского торфопредприятия, то оно постепенно разрушается, но в целом еще стоит. С одной стороны уже дачи подступают.

До недавнего времени жизнь была в здании узкоколейного депо рядом, там разные офисы были, возможно, строительные фирмы. Но и там нынче разруха - лет 5 наверное как заброшено (я только в этом году об этом узнал). То ли они там ремонт начали в свое время, но неудачно, и что-то у них там сгорело, то ли просто здание стало аварийным.

Новоселов Сергей Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
МОДЕРАТОР ПРЕСС-СЕКРЕТАРЬ ОКРУГА «ВЕТЕРАН ПВО»




Сообщение: 869
Зарегистрирован: 16.02.11
Откуда: Россия, Щелково
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.21 14:57. Заголовок: А узкоколейку не раз..


А узкоколейку не разобрали? Раньше, когда отъезжаешь на электричке от Орудьева на Вербилки, после ж/д переезда, можно было наблюдать маленький то-ли паровозик то ли что-то похожее и дымящее двигавшийся с вагонетками с торфом слева внизу по узкоколейке, которая потом под железной дорогой уходила вправо. Прямо, как в каком-то фильме про гражданскую войну. Не хватало только бойцов с винтовками. Я мечтал прокатиться на таком "поезде"

Лебедев Александр Сергеевич Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
СТАРШИЙ МОДЕРАТОР ПРЕСС-СЕКРЕТАРЬ ФОРУМА «ВЕТЕРАН ПВО»




Сообщение: 1468
Зарегистрирован: 01.03.09
Откуда: РФ, Дмитров
Репутация: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.21 20:50. Заголовок: Про истребитель с дя..


Про истребитель с дядьковского аэродрома, сбивший свой Пе-8, видео здесь.

Леонов Дмитрий Николаевич Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
ВОЕНКОР ПОЛКА




Сообщение: 3
Зарегистрирован: 19.05.21
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.21 00:33. Заголовок: Насчет узкоколейки


Году в 97-98 помню еще вагонетки стояли возле завода, со стороны ЖД. Собственно, тогда еще и из оборудования не все вынесли... Вот старые фото нашел. В конце 90-х уже спилили все.



А вот и мотовозы.





Плюс там еще шли пути широкой колеи. На станции тогда было 6 путей. 2 главных пути, плюс дополнительный путь с платформой на Москву. И путевое развитие к заводу (ибо, как я понял, там брикеты грузили прямиком в ЖД вагоны). Местами еще шпалы уцелели и можно последить трассировку (особенно в районе 3-4 путей, там мачты контактной сети идут размером на 3 пути)



Сейчас оставили лишь один главный путь, и статус понизили со станции до остановочного пункта.



А вот единственное фото завода, это где-то середина 90-х.



А вот фото 50-60-х, судя по всему.



Новоселов Сергей Спасибо: 6 
ПрофильЦитата Ответить
СТАРШИЙ МОДЕРАТОР ПРЕСС-СЕКРЕТАРЬ ФОРУМА «ВЕТЕРАН ПВО»




Сообщение: 1469
Зарегистрирован: 01.03.09
Откуда: РФ, Дмитров
Репутация: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.21 12:18. Заголовок: В марте с людьми езд..


В марте с людьми ездил туда. Дорога на дивизион была хорошо расчищена до площадки за ПТОРом. И вокруг не души. Кто и зачем чистил - не знаю. Снега тогда было много. Были и на РТЦ, тропинку к ЗКП занесло, по сугробам не полезли, но дверь, кажется, была открыта. Та к что ЗКП - всё. В сети уже полно фоток оттуда. Но сырость своё дело быстро сделает.
Это ЗКП 10 корпуса. Аппаратуры там ещё в 2012 не было. На планшетах гриф был стёрт. Последним ответственных за ЗКП был подполковник Костин. При нём это всё и закрыли- это где-то начало 90-х. Потому что при нынешних скоростях планшеты с планшетистами смысл потеряли, сейчас всё делается на основе АСУ. В 12 году там ещё было более-менее, в 15 уже чувствовалась сырость. А сейчас без герм всё уже в упадке.
Вот именно - с виду. Фундамент ленточный, подвала нет - всё гниёт. Новый дом и строили в расчёте, чтобы переселить туда жителей этих жёлтых двухэтажек. По одной версии, после этого их должны сломать, по другой - переселить в них из города должников.

Леонов Дмитрий Николаевич Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
ВОЕНКОР ПОЛКА




Сообщение: 4
Зарегистрирован: 19.05.21
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.21 10:18. Заголовок: там часто охотники и пейнтболисты обитают


Я когда на прошлых выходных там был, людей на дивизионе видел. Часто там просто гуляют, даже не зная, что есть в округе. Хотя при мне группа из 5-6 машин выехала)) Местами гильзы от охотничьих (дробь) патронов валяются. Для страйкбола локация интересная.

Новоселов Сергей Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
МОДЕРАТОР ПРЕСС-СЕКРЕТАРЬ ОКРУГА «ВЕТЕРАН ПВО»




Сообщение: 872
Зарегистрирован: 16.02.11
Откуда: Россия, Щелково
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.21 10:48. Заголовок: Столовая была справа..


Столовая была справа от фабрики. За ней - огромный пустырь. В столовой играл свадьбу лейтенант Н.Новиков. А на фабрике делали погоны и плетеные ремешки для повседневных и парадных фуражек. Правда, они были не металлизированные, а искусственные и не смотрелись. При мне и памятник установили к 30-летию Победы. Он был украшением фабрики. Помню в Орудьеве и танцплощадку. Она была огромная и неосвещенная: можно было и употреблять в темноте. Магазин около станции еще торговал то ли "бархатным", то ли "мартовским" пивом. В Орудьеве в школе преподавал толковый учитель английского языка. Церковь работала (по левую сторону если ехать из Дмитрова) Дорога в 1974 году была покрыта асфальтом только до ж/д переезда. Еще помню, как на крутом спуске в Очево перевернулась машина с водкой и первое время там стоял такой мощный дух! И еще. Если от развилки, где шли дороги на Княжево и на дивизион (Надеждино) пойти на юг, то через некоторое время оказываешься на вершине длинного обрыва, откуда была прекрасная панорама далекого Дмитрова ( или алюм. завода) Спустившись, можно было по подножию этой гряды дойти до Очева, мимо заболоченного озера и родника. Мне этот пейзаж чем-то напоминал виды из к/ф "Золото Маккены"... Эх, вернуться бы сейчас в то время! Ни о чем голова не болела!

Лебедев Александр Сергеевич Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить
МОДЕРАТОР ПРЕСС-СЕКРЕТАРЬ ОКРУГА «ВЕТЕРАН ПВО»




Сообщение: 873
Зарегистрирован: 16.02.11
Откуда: Россия, Щелково
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.21 11:01. Заголовок: Да, еще. Когда откры..


Да, еще. Когда открыли завод алюминиевой ленты, то мы все тогда покупали в магазине при заводе ...баночное пиво. Это было для того времени круто. Жена замполита второй батареи Калинина работала на этом заводе и рассказывала про магазин "Океан" не хуже столичного. Потом, помню еще склад чермета, куда наша часть свозила металлолом. И завод перлитовых изделий. Мои бойцы там зарабатывали стройматериалы. И как-то ездили туда из части "до кучи" сдавать кровь... Условия работы были тяжелыми, а работали в основном, женщины. В цехах сыро, а они в резиновых фартуках, как рыбаки. И еще летят перлитовые (асбестовые) пылинки, словно тополиный пух. "Продукция летит" - как-бы извиняясь оправдывался перед нами главный инженер. Вредная штука, для здоровья. Во время службы у меня было неистребимое желание все обойти и посмотреть. Еще я помню заброшенную дорогу после тупика деревни Жуковка. Говорили, что она ведет в заброшенный хутор, где жил только один человек - какой-то дед по прозвищу "Генерал". У меня была фикс-идея: сходить туда...навеселе ночью с парнями и девчатами. Но каждый раз девчонки отговаривали. Однажды, во время 10 км кросса на лыжах, я увидел краем глаза заколоченные избы этого хутора, но в тот момент было не до экскурсии... Вообщем, воспоминаний много, помню все отлично, но прошу прощения за сумбур...

Лебедев Александр Сергеевич Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
ВОЕНКОР ПОЛКА




Сообщение: 6
Зарегистрирован: 19.05.21
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.21 12:26. Заголовок: Военный Городок


Дмитрий Николаевич, на площадке возле ПТОРа площадка, где бревна сложены. Видимо, где-то вырубка идет.

Что касается ЗКП, то гермодверей уже нет. Внутренние деревянные двери сняты с петель, но лежат рядом в коридоре (еще не утащили). Плакаты, таблицы и частично планшеты еще на месте в ЗБУ. Вся аппаратура была выпотрошена уже в 18 году (фото здесь уже выкладывали). На плакате дежурной смены стоит дата 1989 год. Я так понимаю, этот ЗКП относился к системе С-25 и позже уже был законсервирован.
Так же нашел формуляр на радиостанцию, последние записи тоже датированы 1988 годом.

И вот такие трофеи еще.

Военный Городок

Был там на одних из майских выходных. Прогулялся, осмотрел, что есть что. Кое-куда залез. Потихоньку фото выложу, если никто не против. Там местные активно ездят, или пешком дорогу срезают. Там уже все привыкли к руинам, мне кажется.

Это я так понимаю, столовая. Здание 50-х годов, и что интересно, потолок еще жив. Перекрытия, видимо, там не деревянные. Так как крыши давно уже нету.

















Детали интерьера. Остатки светильников.



Сохранилась лепнина на колоннах.



И вот такой изящный потолок.



Новоселов Сергей Спасибо: 5 
ПрофильЦитата Ответить
МОДЕРАТОР ПРЕСС-СЕКРЕТАРЬ ОКРУГА «ВЕТЕРАН ПВО»




Сообщение: 874
Зарегистрирован: 16.02.11
Откуда: Россия, Щелково
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.21 13:08. Заголовок: А ведь в начале 2000..


А ведь в начале 2000-х я еще мечтал о том. что в развалинах этой столовой можно создать полковой музей. Плюс, типа развлекательного центра. Поговорил с местными, а у них своих проблем хватает... Живут в лачугах...

Лебедев Александр Сергеевич Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
ВОЕНКОР ПОЛКА




Сообщение: 7
Зарегистрирован: 19.05.21
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.21 14:10. Заголовок: Живут в лачугах...


Да, идея музея сама по себе хорошая. Столовую пока еще можно восстановить. Но на все нужны деньги, к сожалению :(

А офицерские дома вот так выглядят. С виду вроде вполне в неплохом состоянии.





А вот эти кирпичные домики слева, это уже от дивизиона С-300 или личный состав в/ч в Княжево жил в военном городке в Рогачево? Я читал, что казармы (и штаб) в Жуковке разобрали чуть ли не сразу после расформирования в/ч 644 еще в конце 80-х.



Дорога к военному городку.





Все, что осталось от ворот военного городка. Несколько секции забора, как напоминание. Новый дом, кстати, еще не заселен, судя по пустующей парковке.



Новоселов Сергей Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
ВОЕНКОР ДИВИЗИИ ПРЕМОДЕРАТОР«ВЕТЕРАН»




Сообщение: 154
Зарегистрирован: 19.12.17
Откуда: Россия, СТАВРОПОЛЬ
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.21 17:37. Заголовок: Сергей Н пишет: Я ч..


Сергей Н пишет:

 цитата:
Я читал, что казармы (и штаб) в Жуковке разобрали чуть ли не сразу после расформирования в/ч 644 еще в конце 80-х.


В Апреле 1989 года там всё функционировало как положено и не собирались ликвидировать. Был там на учениях в 1989.
Читал, что окончательно ЗКП был заброшен-ликвидирован в 1998 году.

Истина всегда где-то рядом Спасибо: 5 
ПрофильЦитата Ответить
ВОЕНКОР ПОЛКА




Сообщение: 8
Зарегистрирован: 19.05.21
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.21 17:54. Заголовок: Kolumb: В Апреле 19..


Kolumb:


 цитата:
В Апреле 1989 года там всё функционировало как положено и не собирались ликвидировать. Был там на учениях в 1989.
Читал, что окончательно ЗКП был заброшен-ликвидирован в 1998 году.



Я к чему сказал про 80-е, поскольку вычитал в книге вот такой момент:


 цитата:
Если вместо полка С-25 ставился дивизион С-300, то в городке ничего не строили, только сносили. Например, в городке в/ч 71548 в Жуковке из капитальных строений казарменной части городка остались только склады, гараж и солдатская столовая из шлакоблоков, а деревянные казармы дивизиона, казарма РТЦ и штаб полка были разобраны ещё в 80-е годы.



То есть, почти сразу после расформирования 644-й части и переподчинения ее, как дивизиона 658-й части (Рогачево), там многое было снесено, в военном городке.

А сам ЗКП может и был обитаем, но никаких датировок более поздних, чем 89 год, я не нашел. Сама територия РТЦ была обитаема до 1998 года, так как там было хранилище запасного боекомплекта к С-300.

Новоселов Сергей Спасибо: 5 
ПрофильЦитата Ответить
ВОЕНКОР ДИВИЗИИ " РАКЕТЧИК"




Сообщение: 101
Настроение: Бодрое
Зарегистрирован: 24.08.15
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.21 19:04. Заголовок: А почтовый адрес теперь какой?


Индекс деревня Жуковка, г. Дмитров, Московская обл.
Адрес: деревня Жуковка, г. Дмитров, Московская обл.
Почтовый индекс: 141825
Почтовые отделения, обслуживающие д. Жуковка:
ОРУДЬЕВО Центральная ул, 74, Дмитров, Московская область
ОКАТО: 46415000219
ОКТМО: 46715000319
Код ИФНС (физические лица): 5007
Код ИФНС (юридические лица): 5007
Я шел по ней ,где пешком, где на велосипеде, по лесной тропе, там много змей, от Жуковки и антенны операторов связи трава выше роста, дальше до Быково можно вполне идти и временами ехать (на велосипеде)

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
ВОЕНКОР ДИВИЗИИ ПРЕМОДЕРАТОР«ВЕТЕРАН»




Сообщение: 155
Зарегистрирован: 19.12.17
Откуда: Россия, СТАВРОПОЛЬ
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.21 21:32. Заголовок: Сергей Н пишет: А с..


Сергей Н пишет:

 цитата:
А сам ЗКП может и был обитаем, но никаких датировок более поздних, чем 89 год,


К сожалению в инете не нашёл знакомых сослуживцев, призывом младше моего, чтобы выяснить как проходили учения 1990 года.
Учения 1988 проходили надлежащим образом, с выездом на ЗКП и на полигон, с реальными стрельбами.

Истина всегда где-то рядом Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
ВОЕНКОР ПОЛКА




Сообщение: 9
Зарегистрирован: 19.05.21
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.21 14:08. Заголовок: HESSHERR Это был гар..


HESSHERR

 цитата:
Это был гараж торфобрикетного предприятия,слева продмаг


А гараж ли? Маленький больно. Больше на склад или подсобку похоже. Может, для хранения товаров. Но тем не менее, ворота заварены наглухо.

Еще там же рядом раньше была недостроенная 3-х этажная панелька. Лет 30 она стояла без окон и без дверей.



Но несколько лет назад вдруг неожиданно ее достроили, привели в порядок и теперь там жилой дом!





Идем далее.

Депо Орудьевского торфопредприятия

Теоретически, где-то там находилась столовая самого завода, так как в здании завода для этих целей места особо не было (я там только один маленький санузел нашел).

В наши дни 2 этаж был переоборудован под офисы, первый этаж, видимо, сохранял какие-то производственно-складские функции.

На 1 этаже был 1 санузел, плюс отдельно душевая. Второй этаж был в двух крыльях здания. В одном случае - имелся свой санузел. И на 2 этаже в офисной части - еще 2 санузла, плюс душевая. И еще одна отдельная душевая чуть в стороне, в пристройке.

Так же в отдельной пристройке - несколько боксов-гаражей (закрытых).

Фото 2009 года.



Насколько я понимаю, как раз к левой секции с двумя воротами ранее и подходила одна ветка заводской УЖД.



Как там дела нынче, если интересно, покажу. Я там все облазил :)

Новоселов Сергей Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить
ВОЕНКОР ПОЛКА




Сообщение: 10
Зарегистрирован: 19.05.21
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.21 13:20. Заголовок: У меня вопросы накоп..


У меня вопросы накопились. Кто знает, подскажите.

1. У системы С-25 было 10 взводов. Нумерация шла относительно главной дороги, слева - 1,2,3... справа - 6,7,8... Один взвод это тот прямоугольник, где был стартовый бункер, я правильно понимаю? То есть там шло чередование - взвод, пустой прямоугольник, взвод.

2. Бункер возле ППР - это, как я понял, двизионный бункер (командира). А бункер возле КПП?

3. Уже позже на территории в/ч соседствовали 2 разных дивизиона С-300 (в подчинении разным полкам). Между 1 и 2 взводами - С-300ПС (на шасси МАЗ), а в районе 7 взвода - С-300ПТ (полуприцепы на КРАЗах). И вот что интересно, основной КПП же один - как эти дивизионы отделялись друг от друга?

4. Постройки на территории 1 взвода - насосный бункер, остатки котельной, чуть далее - ПТОР - это к какому дивизиону относилось? Судя по размерам ПТОРа - к обслуживанию МАЗов. Или все же совместного использования? Жаль, укрытие С-300ПС не сохранилось, срыто все под ноль. Только валы остались. Интересно, как оно выглядело.

5. Бункер-укрытие на 7 взводе на 6 машиномест, то есть, на 6 полуприцепов, получается. Или вместе с тягачом? Там рядом обваловка, это все понятно, и стартовый бункер С-25. А откуда велось управление запуском ракет С-300, например? Понятно, что там модульная система - разные кабины, антенны. Отдельного управляющего бункера не было?
Кстати, данное укрытие более "длинное", чем в Рогачево. Там на 3 машиноместа, как я понял, а здесь на 6.

6. Там рядом в лесу остатки домиков. Это домики дежурной смены С-25? А личный состав дивизиона С-300 где жил?) Там правда есть остатки домика из поздних ЖБ панелей, вперемешку с деревянными конструкциями...

Пока так :) Может еще что попозже вспомню.

Новоселов Сергей Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
МОДЕРАТОР ПРЕСС-СЕКРЕТАРЬ ОКРУГА «ВЕТЕРАН ПВО»




Сообщение: 880
Зарегистрирован: 16.02.11
Откуда: Россия, Щелково
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.21 13:42. Заголовок: Бункер возле КПП - э..


Бункер возле КПП - это маленький дот для наземной обороны въезда (ворот) на дивизион. Чтобы не "светиться" на центральной дороге, по пути на дежурный третий взвод моей батареи, я сворачивал на дорогу к ПТОРУ (название в системе С-25 немного отличалось) и проходил мимо площадок, стоящих практически на болоте. А затем сворачивал направо и шел по тропе через первый и второй взвода. Надо сказать, что наша первая батарея находилась в низине, в отличие от второй. Мы часто ездили на велосипедах и от центральной дороги под уклон мимо взвода можно было доехать до окружной дороги не вращая педали. Увидеть гадюку или полоза на бетонке - было обычном делом. Во второй батарее была сплошная непроходимая чаща из сухих елок. А у нас - болота, практически на всех взводах, кроме третьего и четвертого. Особенно весной все заливало. Как только в марте начинало светить солнце, весь дивизион отправлялся очищать отверстия трубы в сточных канавах. Несколько лет назад я приезжал на дивизион. В Подмосковье стояла сушь, а на втором взводе болото так и не пересохло.

Лебедев Александр Сергеевич Спасибо: 5 
ПрофильЦитата Ответить
СТАРШИЙ МОДЕРАТОР ПРЕСС-СЕКРЕТАРЬ ФОРУМА «ВЕТЕРАН ПВО»




Сообщение: 1472
Зарегистрирован: 01.03.09
Откуда: РФ, Дмитров
Репутация: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.21 15:05. Заголовок: 1. Огневой взвод С-2..


1. Огневой взвод С-25 - бункер и две дороги вокруг него. У пана Збигнева очень хорошо нарисовано.

2. Бункер возле ППР - дивизионный командный пункт. Строили уже в 60-е хозспособом, поэтому во всех полках разные.

3. Там с севера ПСы ограждены колючкой. А так командиры своих солдат должны в лицо знать)

4. К ПСам, самоходам. Ангары для самоходов в обваловке - по сути большие сараи с воротами.

5. В ПТ в капонир устанавливались кабины управления. Из кабины (кажется, Ф2) и управлялось. Подробности тут Капониры под С-300 тоже строили хоз.способом, хоть и по типовому проекту.

Леонов Дмитрий Николаевич Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить
СТАРШИЙ МОДЕРАТОР ПРЕСС-СЕКРЕТАРЬ ФОРУМА «ВЕТЕРАН ПВО»




Сообщение: 1473
Зарегистрирован: 01.03.09
Откуда: РФ, Дмитров
Репутация: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.21 17:33. Заголовок: но много там брехни,..



 цитата:
но много там брехни, размешанной с полуправдой, хотя и правда есть. Ну уж такова специфика ресурса ЯплакалЪ...


Оно, конечно, не наставление по стрельбе, но общее представление даёт. Если речь про "перевооружение ПВО позиционного района «Наро-Фоминск», с С-125 на новейшие,...", то тот, кто это писал, не нач.штаба корпуса, и подробностей знать не обязан, да и не должен.

Леонов Дмитрий Николаевич Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
<><>




Сообщение: 1604
Зарегистрирован: 07.07.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.21 17:46. Заголовок: Дима, там не только ..


Дима, там не только это:
 цитата:
Если речь про "перевооружение ПВО позиционного района «Наро-Фоминск», с С-125 на новейшие,...",


Там много автор явно для красного словца написал.
В частности, ПВО никогда не было в составе "позиционного района Наро-Фоминск", как утверждает автор рассказов. ПВО как подчинялось МО ПВО, так и продолжало. А ПРО не было в составе МО ПВО. Ну... прикрывали они, типа, позицию ОПРЦ - просто она рядом, и все. А чтобы данные с дивизионов С-300 передавались в ГКВЦ А-35 (в/ч 18960) - так это сказки. Просто ПВО и ПРО - соседи, и в конечном итоге, подчинялись Генштабу через всю систему субординации.
Я походил по ссылкам на ЯплакалЪ, там много сказок по теме, но кое-что понять можно...

Не смотрите телевизор. Это вредно для Вашего ментального здоровья. Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить
ПРЕМОДЕРАТОР ПРЕСС-СЕКРЕТАРЬ АРМИИВЕТЕРАН ПВО




Сообщение: 571
Зарегистрирован: 07.01.13
Откуда: Россия, Калуга
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.21 19:37. Заголовок: Мы были там!


hakkapeliittaa пишет:

 цитата:
А ПРО не было в составе МО ПВО.


Во время моей службы в 1973-75гг. соединение ПРО (в/ч 75555) - Управление начальника войск противоракетной обороны - было в составе
МО ПВО. Правда, до какой даты - сказать затрудняюсь.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
ВОЕНКОР ПОЛКА




Сообщение: 11
Зарегистрирован: 19.05.21
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.21 20:29. Заголовок: Дмитрий Николаевич, ..


Дмитрий Николаевич, спасибо! Немного стало понятнее. Но вопросы еще есть.

 цитата:
4. К ПСам, самоходам. Ангары для самоходов в обваловке - по сути большие сараи с воротами.


Ясно. Стало быть, укрытие не капонирного типа... А, часом, это не от такого же ангара чуть в стороне столбы бетонные стоят? Вроде как там история была, что там сначала начали строить укрытие, но оно давало "засвет" соседям ПТ-шникам. И в итоге позиция переехала чуть в сторону. Потом они там недолго и пробыли, как я понял. Раньше съехали, чем дивизион С-300ПТ.

Тогда такой вопрос: там места мало на позиции ПС. Где тогда размещались сами ПУ, локаторы, машины управления... Все на пятачке возле укрытия?

 цитата:
5. В ПТ в капонир устанавливались кабины управления. Из кабины (кажется, Ф2) и управлялось. Подробности тут Капониры под С-300 тоже строили хоз.способом, хоть и по типовому проекту.


Вот тут вроде я разобрался.

Грубо говоря, кабины ф1 + ф2 = командный пункт. ф2 - это локатор подсвета, при необходимости его размещали на высокой мачте. ф1 - контейнер с управлением. Размещался, видимо, прям на полуприцепе и находился внутри капонира.

Пусковые установки (с тягачами или без) обычно стояли уже возле брустверов обваловки наготове (если посмотреть аналогичные по составу С-400 и спутниковые снимки). А для чего капонир еще использовался? Там стояли еще ПУ или чтобы с улицы технику туда загнать. Там как раз 6 боксов, а ранний комплект С-300 и состоял из 6 пусковых комплексов, позже до 12 увеличили. Или для техники типа всяких там антенн и локаторов...

Отсюда еще один вопрос (Я просто пытаюсь для себя понять, что где было и как оно работало, уж извините за дотошность) :)

Если, допустим, насосный бункер, котельная принадлежали к С-300ПС, то где аналогичные объекты С-300ПТ? Там рядом ни одного похожего объекта не видно. И где их гараж для тягачей и прочей техники был? Или все же это общая инфраструктура была?

 цитата:
Имею в виду ссылку под словом тут, но много там брехни, размешанной с полуправдой, хотя и правда есть. Ну уж такова специфика ресурса ЯплакалЪ...


Ну для людей, кто не в теме, для общего понимания сойдет. Я по-ходу нашел более информативный ресурс, форум [url=http://www.russianarms.ru/forum/index.php/board,640.0.html]RussianArms.ru[/url]. В целом, пока вникаю, без углубления :)

Новоселов Сергей Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
СТАРШИЙ МОДЕРАТОР ПРЕСС-СЕКРЕТАРЬ ФОРУМА «ВЕТЕРАН ПВО»




Сообщение: 1474
Зарегистрирован: 01.03.09
Откуда: РФ, Дмитров
Репутация: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.21 20:48. Заголовок: А, часом, это не от ..



 цитата:
А, часом, это не от такого же ангара чуть в стороне столбы бетонные стоят?


В своё время эти бетонные столбы меня изрядно озадачили. Пока не дошло, что это банальный громоотвод над ангаром с техникой.

 цитата:
там сначала начали строить укрытие, но оно давало "засвет" соседям ПТ-шникам


Сначала позиции ПСов стали строить севернее позиций ПТ, как раз в секторе ответственности. Потом перенесли западнее, на территорию 2-го взвода.

 цитата:
Тогда такой вопрос: там места мало на позиции ПС. Где тогда размещались сами ПУ, локаторы, машины управления...


Я так думаю, что они размещались в ангаре, который внутри обваловки. А в час Ч выдвигались на боевые позиции, которых может быть несколько.

 цитата:
Если, допустим, насосный бункер, котельная принадлежали к С-300ПС, то где аналогичные объекты С-300ПТ?


Самоходам надо много ездить: отразили налёт - сменили позицию. Поэтому для них и было подземное хранилище топлива. А ПТ с места двинуть - целая история. Хотя было предусмотрено, даже учения были. А машины у них разные. У самоходов Мазы-543, у ПТ - Кразы-256, или даже приписанные "Кировцы" К-700.

Леонов Дмитрий Николаевич Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
ВОЕНКОР ПОЛКА




Сообщение: 12
Зарегистрирован: 19.05.21
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.21 20:59. Заголовок: Сначала позиции ПСов..



 цитата:
Сначала позиции ПСов стали строить севернее позиций ПТ, как раз в секторе ответственности. Потом перенесли западнее, на территорию 2-го взвода.


Я вот об этих столбах. Вроде как пишут, что это остатки ангара. Я думал, здесь начинали позицию строить, а потом перенесли западнее.



А если начинали севернее, то там как раз еще есть следы вырубки.

 цитата:
Я так думаю, что они размещались в ангаре, который внутри обваловки. А в час Ч выдвигались на боевые позиции, которых может быть несколько.


Ну да, они же самоходные. Им не нужна подготовленная площадка, в отличие от С-300ПТ, где к каждой установке протягиваются кабели из пункта управления. Им быстрее развернуться в любом удобном месте. Спасибо!

 цитата:
Самоходам надо много ездить: отразили налёт - сменили позицию. Поэтому для них и было подземное хранилище топлива. А ПТ с места двинуть - целая история. Хотя было предусмотрено, даже учения были. А машины у них разные. У самоходов Мазы-543, у ПТ - Кразы-256, или даже приписанные "Кировцы" К-700.


Про техническую часть я понял. Это самое простое в этой истории. Любопытно, а почему использовали именно КРАЗы, а не, допустим. УРАЛы или ЗИЛы-131. По поводу сдвинуть с места это да, там свернуть кабели аккуратно, все выгрузить, собрать, погрузить на тягачи и так далее...

Новоселов Сергей Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
СТАРШИЙ МОДЕРАТОР ПРЕСС-СЕКРЕТАРЬ ФОРУМА «ВЕТЕРАН ПВО»




Сообщение: 1475
Зарегистрирован: 01.03.09
Откуда: РФ, Дмитров
Репутация: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.21 21:04. Заголовок: А, эти столбы! Мне п..


А, эти столбы! Мне показалось - это что-то недостроенное. На Башенке, где тоже самоходы стояли, ПТОР вообще производит впечатление недостроенного.
У меня в книге есть воспоминания подполковника из военкомата, как они укомплектовывали Рогачёвский полк автомобилями до штатного состава. Там были определённые требования по грузоподъёмности. Зил-131, скорее всего, не потянет. А Урал-375 вообще зверь машина, у неё расход чуть ли не 50 литров 93-го бензина на 100 км.

Леонов Дмитрий Николаевич Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
<><>




Сообщение: 1605
Зарегистрирован: 07.07.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.21 21:06. Заголовок: То, чего не было во времена С-25


Не буду сочинять, для кого какие ангары строили, но на позициях бывшей системы С-25 можно встретить вот таких типов сооружения. Дома есть больше фоток, это то, что нашел под рукой.

Ряды ангаров арочного типа, и даже не везде они засыпаны. Эти снимал на Бензомере - запад Московской обл.:



Стандартное укрытие с тремя воротами. Снято, если не ошибаюсь, на Кабардинке - восток.



Второе имеет некоторую скандальную известность. Лет 10 или больше назад некие организаторы придумали проводить там дискотеки open air. Навезли туда звуковой и световой аппаратуры, позвали молодежь - ох, как романтично, на бывшей советской военной базе оторваться под рейв.
В том числе привезли лазеры для визуальных эффектов. И несколько человек пострадали, травмировали сетчатку глаз, попав под излучение. Были публикации и сюжеты в прессе...

Повторюсь - в оригинальном варианте С-25 таких сооружений не было.

 цитата:
Я вот об этих столбах. Вроде как пишут, что это остатки ангара. Я думал, здесь начинали позицию строить, а потом перенесли западнее.





На Бензомере тоже такие столбы есть, фотка дома где-то...

Не смотрите телевизор. Это вредно для Вашего ментального здоровья. Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
СТАРШИЙ МОДЕРАТОР ПРЕСС-СЕКРЕТАРЬ ФОРУМА «ВЕТЕРАН ПВО»




Сообщение: 1476
Зарегистрирован: 01.03.09
Откуда: РФ, Дмитров
Репутация: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.21 21:14. Заголовок: На второй фотке - ст..


На второй фотке - стандартное сооружение для С-300ПТ.
Арочное укрытие, как на первой фотке, встречал практически везде. На РТЦ Взноса было две штуки - спи... вывезли, там раньше вроде запасной БК для 300-ки был. На РТЦ Каплуна такое до сих пор стоит.

Леонов Дмитрий Николаевич Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
ВОЕНКОР ПОЛКА




Сообщение: 13
Зарегистрирован: 19.05.21
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.21 22:00. Заголовок: На второй фотке - ст..



 цитата:
На второй фотке - стандартное сооружение для С-300ПТ


Здесь вопросов не имею, это я давно знаю.

 цитата:
Арочное укрытие, как на первой фотке, встречал практически везде. На РТЦ Взноса было две штуки - спи... вывезли, там раньше вроде запасной БК для 300-ки был. На РТЦ Каплуна такое до сих пор стоит.


Это типа еще один каземат должен был бы быть, или просто типа ангаров? Я так понимаю, что даже не успели доделать и засыпать. Или раскопали уже засыпанное? Я читал, там активно песочек тырят...

На "Завуче" именно таких остатков больше нет (хотя если разобрать капонир - тот же самый конструктив будет). Там на РТЦ хранили запасной боекомлект к С-300ПТ.

Новоселов Сергей Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
ВОЕНКОР ПОЛКА




Сообщение: 14
Зарегистрирован: 19.05.21
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.21 22:05. Заголовок: Коллеги! Я тут набр..


Коллеги!

Я тут набросал на скорую руку то, как я понял компоновку локации :) Ничего не упустил?

Там где домики я пометил, там явно остатки казармы 50-х (видимо, казарма дежурного взвод как раз была) и еще пара построек, видимо, более поздних.

А прям за ними уже стартовый бункер и позиция С-300ПТ (желтым). Так же я отметил обваловку "парковок" ПУ и место под антенну.

Синий - территория ПСок с остатками сооружений.

Красный - это изначально объекты С-25. На 1 взводе, судя по всему, стартовый бункер выпилили. Или переделали под насосный бункер... Там в целом вырубка такая неплохая.

Фиолетовыый - приблизительные вырубки, как старые, так и новые.



Новоселов Сергей Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
СТАРШИЙ МОДЕРАТОР ПРЕСС-СЕКРЕТАРЬ ФОРУМА «ВЕТЕРАН ПВО»




Сообщение: 1477
Зарегистрирован: 01.03.09
Откуда: РФ, Дмитров
Репутация: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.21 22:31. Заголовок: Бункер за бывшим КПП..


Бункер за бывшим КПП сразу на въезде слева - от заправочной станции С-25. Сама заправочная станция - баки с окислителем и горючим, место под компрессор - была на территории первого взвода. Ракеты промежуточной готовности хранились в деревянном ангаре на территории 3-го взвода слева от центральной дороги.

Снимок 1966 года с американского спутника (кликабельно):


Леонов Дмитрий Николаевич Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
МОДЕРАТОР ПРЕСС-СЕКРЕТАРЬ ОКРУГА «ВЕТЕРАН ПВО»




Сообщение: 881
Зарегистрирован: 16.02.11
Откуда: Россия, Щелково
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.21 23:09. Заголовок: Леонов Д.Н. пишет: ..


Леонов Д.Н. пишет:

 цитата:
Ракеты промежуточной готовности хранились в деревянном ангаре на территории 3-го взвода слева от центральной дороги.


Я бы не стал относить ангар с ракетами ПГ к территории третьего взвода. За них мы не отвечали - они относились к ГТО. Ворот на ангаре не было - только навесы. А на дежурстве по две ракеты ПГ стояло на каждом дежурном взводе на ТЗМ.
И еще я помню, что на центральной дороге справа (на уровне седьмого взвода) стояли баки то ли с учебным окислителем, то ли с учебной горючкой.

Лебедев Александр Сергеевич Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
МОДЕРАТОР ПРЕСС-СЕКРЕТАРЬ ОКРУГА «ВЕТЕРАН ПВО»




Сообщение: 882
Зарегистрирован: 16.02.11
Откуда: Россия, Щелково
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.21 23:13. Заголовок: Леонов Д.Н. пишет: ..


Леонов Д.Н. пишет:

 цитата:
Ракеты промежуточной готовности хранились в деревянном ангаре на территории 3-го взвода слева от центральной дороги.


Я бы не стал относить ангар с ракетами ПГ к территории третьего взвода. За них мы не отвечали - они относились к ГТО. А на дежурстве по две ракеты ПГ стояло на каждом дежурном взводе на ТЗМ.
И еще я помню, что на центральной дороге справа (на уровне седьмого взвода) стояли баки то ли с учебным окислителем, то ли с учебной горючкой.
Заправщик пишет:

 цитата:
до какой даты - сказать затрудняюсь.


Когда я распределялся в августе 1974 году в штабе округа, сначала лейтенантов раскидали по внешним корпусам, потом в 75555 к Боришполевцу. И только потом - в 1 АО.

Лебедев Александр Сергеевич Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
ВОЕНКОР ПОЛКА




Сообщение: 15
Зарегистрирован: 19.05.21
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.21 12:18. Заголовок: Я тут в Сети фото на..


Я тут в Сети фото нашел, которое подписано как бункер РТЦ в Княжево. Вот не знаю, так ли это. В целом - похоже.



P.S. Часом, ни у кого нет фоток начала 2000-х с позиции С-300, когда двери еще были на месте в бункере?

Новоселов Сергей Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить
СТАРШИЙ МОДЕРАТОР ПРЕСС-СЕКРЕТАРЬ ФОРУМА «ВЕТЕРАН ПВО»




Сообщение: 1479
Зарегистрирован: 01.03.09
Откуда: РФ, Дмитров
Репутация: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.21 13:13. Заголовок: Сергей Н Да, это РТЦ..


Сергей Н
Да, это РТЦ в Княжево ("Завуч"), но снято где-то до 2010-го года, потом гермы срезали.

Конкретно снимков боевых позиций С-300ПТ в Княжево нет, но, поскольку они типовые, можно посмотреть кино "Солдатский декамерон" - там матчасть довольно подробно показана, всё же снимали в действующем полку.

Леонов Дмитрий Николаевич Спасибо: 5 
ПрофильЦитата Ответить
ВОЕНКОР ПОЛКА




Сообщение: 16
Зарегистрирован: 19.05.21
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.21 22:05. Заголовок: Да, это РТЦ в Княжев..



 цитата:
Да, это РТЦ в Княжево ("Завуч"), но снято где-то до 2010-го года, потом гермы срезали.


Стало быть, объект довольно долго продержался в относительном сохране.

Июнь 2021







Я правильно понимаю, что изначальная планировка была полностью переделана - проделаны проемы ворот, а между колоннами сделали стены? То есть получились такие ангары для ракет. Эти помещения занимают бОльшую часть бункера.





Видны остатки кирпичей на полу, видимо, кладка была. Какие-то поперечные перегородки были? Хотя на стенах следов не видно.

А в конце коридора сквозной проход через все "ангары".



А слева, там где собственно вход, там идет сквозной коридор через весь бункер.







А от коридора уже отходят разные мелкие помещения.







Новоселов Сергей Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 294 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 178
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Армейские праздники Праздники России www.copyright.ru © Н.Н.Карпешин 2008-2024/N.N.Karpeshin 2008-2024