Отправлено: 01.01.12 11:24. Заголовок: ЖЕНЩИНЫ в ПВО и ВВС России

ЖЕНЩИНЫ в ПВО и ВВС России

Продолжая тему - "Женщины в Армии"....
Мне, женщине-военнобязанной навсегда, независимо от возраста,
хочется пригласить всех участников Форума и их близких к разговору о ЖЕНЩИНАХ!

БУДЬТЕ ЗДОРОВЫ И СЧАСТЛИВЫ!!!

 Отправлено: 08.06.13 17:10. Заголовок: Ужас какой-то! Мужик..

Ужас какой-то!
Мужиков, что ли не хватает?

И как это - ночует в Москве, Калуге, Обнинске, далее по списку..., а на БД куда-нибудь в Нудоль, Чехов-15, Запряжку...далее по списку.

Очередной бред "реформаторов"!

 Отправлено: 11.06.13 23:45. Заголовок: А у нас всегда все ч..

А у нас всегда все через одно место делается. Сотни тысяч молодых парней сидят в торговых палаткахмию , а девок в армию набирают. Это - ненормально. Хотя, кто-то и от женского бокса удовольствие получает.

 Отправлено: 12.06.13 21:24. Заголовок: Re: RevALation

Мне грустно было читать Ваше сообщение №388, Александр Сергеевич.
Военнослужащих женского пола, давших свое согдасие , Родине служить,
вместо уклоняющихся особ мужского пола, надо уважать и благодарить за
самоотверженность!!!
И Родине служат не девки, а уважающие себя женщины, низкий им поклон.

 Отправлено: 14.06.13 12:35. Заголовок: Уговорили: пусть буд..

Уговорили: пусть будут везде женщины. Но главное: каждый должен заниматься СВОИМ делом. И у женщин всего мира есть свое основное предназначение. А служить в армии в мирные дни - это ненормально. Раньше происходило это из-за того, что у жен военных в отдаленных гарнизонах не было работы. Да и то, на службу брали в основном жен комсостава. Сейчас есть возможность получить девушке хорошую специальность, если она не лентяйка и не дура. Если она красивая - то стремится пойти в фотомодели или выйти замуж за богатого. А если нет? Если живет в глухомани, где и женихов не осталось трезвых и жизнь проходит мимо? Вот и идут в армию (милицию) чтобы заработать в условиях все той же безработицы, выйти замуж за офицера, получать бесплатно (!) жилье, льготы и потом и хорошие пенсии. Да-да. Пенсии. И не будем друг другу лукавить. Женщина с пулеметом, равно как и с отбойным молотком - н е н о р м а л ь н о. Женский героизм в погонах в солдатских столовых, на складах, на КПП и в штабах несопоставим с героизмом без погон на полях, фермах и вредных цехах.

 Отправлено: 14.06.13 17:29. Заголовок: Что значит -" УГ..

Что значит -" УГОВОРИЛИ"?Теперешняя "свобода слова" никому не даёт права девушек называть
девками, женщин - бабами, а ещё хуже - тёлками. А граждане преклонного возраста совсем не
старики и старухи, а уважаемые люди, которые - " широкую, ясную", грудью дорогу проложили
для "ТЕХ", кто не сумел сохранить Великую Страну.

Да, у женщин великое предназначение - В МУКАХ РОЖАТЬ ДЕТЕЙ СВОИХ!!!

А у мужчин - ( если они не дебилы)- Защищать дом свой и в поте лица добывать хлеб свой!

Кто же говорит, что правильно, чтобы женщины - слабый пол, несли тройную нагрузку -
И РОЖАТЬ, И ЗАЩИЩАТЬ И ДОБЫВАТЬ???

 Отправлено: 14.06.13 18:47. Заголовок: RevALation пишет: п..

RevALation пишет:

цитата:

пусть будут везде женщины.

Не пойдет!
"...Девки голосистые звонко поют
Доброму молодцу спать не дают!..."(с)

Можно с уважением употребить и "мужик" и "баба" и "девка".
Главное - контекст применения. Всему свое место.
А Александр явно почуял себя лет на...цать помоложе, лейтенант еще впереди..
Где-то так!

 Отправлено: 14.06.13 19:21. Заголовок: Да, вспомнил. Одну ж..

Да, вспомнил. Одну женщину. Она ходила по скверу и обращалась к водителям подкинуть ей на смесь. Предполагалась. видимо молочная смесь для ребенка. Но по помятому оплывшему лицу женщина эта (не девушка, точно) собирала деньги совсем на другую смесь. А те девушки, кто "грудью" пробивает себе дорогу - этих я на трех вокзалах каждый день вижу. Девушки о-ч-ч-ень самоотверженные.Хотят помочь мужчинам служивым, Почти бескорыстно. Но на особей мужского типа, косящих от армии внимания не обращают. Вывод: у каждого есть свой выбор.

 Отправлено: 14.06.13 21:36. Заголовок: Эти мужики отстаиваю..

Эти мужики отстаивают свою - устаревшую точку зрения,которая ВСПЛЫЛА в девяностые
годы прошлго столетия.....

Те же шестидесятилетние МУЖИКИ И БАБЫ всё чаще, почесав затылок. вполне серьёзно,,
с сожалением , утверждают : "А при коммунистах -то было ЛУЧШЕ!!!" И это они произносят
при наших внуках и правнуках!!! Получается, что детям есть о чем подумать......

К примеру, в Первой Градской б-це сотрудников было около трех тысяч при коечном фонде в
две с половиной тысячи В том числе - 190 коммунистов, остальные были - члены профсоюза.
И коммунисты ОБЯЗАНЫ были быть примером во всём, т.к. спрос с них был самый строгий!

 Отправлено: 15.06.13 09:50. Заголовок: Родина -РОССИЯ, как родная МАТЬ - ОДНА!!!

Перед отъездом на дачу, хочу озвучить МОЮ точку зрения, МОЙ ВЫБОР :

Я никогда не соглашусь с тем : 1) чтобы моих дочерей, внучек и правнучек и МАМУ
называли девками, телками, старухами.....

2)А ВЕЛИКИЙ РУССКИЙ ЯЗЫК коверкали и подменяли слэнгом по- фене.

И уверена, что абсолютное большинство моих соотечественников думают так же.

Живя в командировке, с мужем, за границей , "всей кожей" чувствуешь себя там чужой.

 Отправлено: 15.06.13 10:37. Заголовок: Elena пишет: Я нико..

Elena пишет:

цитата:

Я никогда не соглашусь с тем : 1) чтобы моих дочерей, внучек и правнучек и МАМУ называли девками, телками, старухами.....

Низкий Вам поклон за это!!!

 Отправлено: 15.06.13 20:12. Заголовок: А я заElena пишет: ..

А я заElena пишет:

цитата:

Живя в командировке, с мужем, за границей , "всей кожей" чувствуешь себя там чужой.

А это потому, что наш народ после революции приучили пресмыкаться перед иностранцами, бояться их и видеть во всем врагов, ждать провокаций и считать свои копейки. Я не собираюсь никого убеждать, но когда я тоже бываю за границей и чувствую себя там намного свободнее, чем здесь. А знаете почему? Потому, что не веду себя там как свинья, или как оккупант. не напоминаю людям, у которых я В ГОСТЯХ о том, что мне они должны, уважаю законы того государства, в которое приехал, не трясусь, как мышь от страха, не хожу, как пришибленный, словно из зоны. Такое ощущение, что некоторые люди просто пребывают в каком-то летаргическом сне. Либо говорят: это нам не можно. Чушь. Люди живут там, где им хорошо, комфортно. А маразматическая болтовня....мозг человека атрофируется, если его не развивать, не пытаться понять происходящие явления. И судить о происходящем по телеящику. Разуйте глаза, не будьте ханжой. или лисицей из басни Крылова. И увидите, что мир совсем в других красках.

 Отправлено: 16.06.13 05:29. Заголовок: Разочарован...

Не вяжется как то с должностью замполита такое отношение.... извините..., но у нас в частях замполит, начпо - всегда в основной массе своей были примером в отношении и к женщинам в том числе.. и волей неволей равнялись на них.. Хотя многие считали их дармоедами и ненужными, но в поддержании дисциплины они вносили свой вклад... это не отнять..

 Отправлено: 16.06.13 08:37. Заголовок: Ну, вот и вы туда же..

Ну, вот и вы туда же... Нормальное отношение, как и ко всему что было правильным. Какое у вас сейчас отношение к "женщинам Сердюкова" и им подобным? Уважительное? К Собчак? Список можно продолжать. Так и на бытовом уровне. Кто-то честно работает, а кто-то за счет начальства живет припеваючи. Вот и все. У нас был случай, когда скромная труженица (служащая советской армии) принесла на работу эротический журнал, который нашла у сына. Это была середина восьмидесятых. Журнал увидел начальник политотдела и поднял шум на весь полк, обвиняя эту женщину во всех распутных делах. Хотя офицеры мужчины встали на ее защиту. Женщину довел начальник до нервного срыва. начальник прав - стоит на страже нравственности, но как это с точки зрения отношения к людям? А в другой части командир части накричал на зав.общежитием и она повесилась? Знаете, я когда был лейтенантом, меня не касались дрязги лавочных комиссий, жалобы и письма отставников, мест в детских садах и санаториях,жилья. Поэтому, в этот период считаю, что проблем в армии не было. Когда стал постарше и прикоснулся ко всему этому - отношение стало меняться. А уж когда стал пенсионером и продолжал жить в военном городке воочию увидел отношение начальников к женщинам-вдовам и тем, кто не может постоять за себя. Что изменилось в этой жизни в отношению к тому, что было и прежде? Возраст и переход в другое состояние. Даже командир, считавший, что он был прав в своих поступках, выброшенный на обочину, возмущается действиями своих последователей. Так, что не судите строго. Я прожил во многих военных городках и видел как относятся к женщинам. Я уважажаю их. А то, что весь сыр-бор произошел из-за того, что кому-то не понравилась лексика, что-ж, воля его... Да, и еще один эпизод. Пару лет назад зашла в щелковский "Перекресток" наша легенда Валентина Терешкова. Я и говорю продавщицам -молодым девушкам - возьмите на память автографы. А они: а кто эта такая? А более "подкованные" - так она уже давно...." Ну, думаю, бестолочи, как можно не знать её. Хотел заклеймить их позором, девушек этих.А потом, поостыл и подумал: а откуда им знать-то? Ибо их матери (женщины) не говорили, а может уже и не знали. Как и не знали про героизм женщин в истории страны и прочем. Что возмущаться-то. Зато когда в универсаме показалась какая-то... девушка из Дома-2, продавщицы девушки, словно ошпаренные кипятком, бегали за ней. Ну, что-ж, я же не стану возмущаться этим - девушки-то работящие и план выполняют. Героизм, однако. А что мыслят не по-моему, что-ж, такая жизнь...

 Отправлено: 16.06.13 12:16. Заголовок: Вот и получается,что..

Вот и получается,что "Селедка портится с головы!!!" Мыслить по МОЕМУ и Мыслить ПРАВИЛЬНО...
Вроде очевидно,что мыслить по МОЕМУ может каждый(в смысле по СВОЕМУ),сколько людей,столько Мыслей и примеров тому много.Да вот зачем далеко ходить??? Семья-ячейка общества! А "наш любимый" президент публично ее разрушает,ну захотелось СЕНСЕЮ "свежатинки"!!! Молодежь глядя на это "мыслит" ,"А на х.е.а мне семью создавать,ну поживем гражданским браком,не понравится разбежимся!!! Мысли СВОИ,да и правельные вроде,а институт семьи РУХНУЛ!!!По большому счету общество скатывается в стадо животных,движимых животными инстинктами!!!RevALation пишет:

цитата:

Ну, думаю, бестолочи, как можно не знать её. Хотел заклеймить их позором, девушек этих.А потом, поостыл и подумал: а откуда им знать-то? Ибо их матери (женщины) не говорили, а может уже и не знали. Как и не знали про героизм женщин в истории страны и прочем. Что возмущаться-то.

Хороший вопрос!!! Только ,если бы эти красавицы изучали в школе историю,хотя бы на ХОРОШО,то они бы знали!!! Да вот беда,изучать историю им было некогда,на дискотеки,в бары,шашлычок под ПИВАСИК,да с сигареткой в руке(это же модно), не попадешь,если "грызть гранит науки",опять же такой учебник истории России,Я лично и в руки не взял бы! Разве,что пардон в ТУАЛЕТЕ!Вот и получается,в угоду вонючим Янки, за что боролись,на то и напоролись,благодаря сегодняшней власти!
!.Промышленность разгромлена.
2.Сельское хозяйство разгромлено.
3.Академическая наука разгромлена.
4.Бесплатная медицина разгромлена.
Вместо образованной молодежи,мы имеем "Фому не помняшего родства",а к слову сказать ,пока на КАВКАЗЕ сильны тейповые отношения,и КАВКАЗ силен!!! Чеченские события это наглядно показали!

 Отправлено: 16.06.13 18:54. Заголовок: Леонов Д.Н. пишет: ..

Леонов Д.Н. пишет:

цитата:

Разные времена - разные популярные личности.

Это верно. Когда я был маленький и просматривал некоторые книжки родителей (политические словари и проч.) то видел фамилии, закрашенные химическим карандашом. Так требовалось. Я просматривал страницу на свет и читал БЕРИЯ. Или когда мальчишка в городке в 1961 году шел по улице и пинал ногой, словно мячик книгу "СТАЛИН". Я испуганно спросил: Ты что делаешь? А он: "Гад он, мне отец про него все рассказал, вот и пинаю". Помню еще вот что. Из политотдела корпуса приходили телеграммы с требованием изъять из библиотек и уничтожить книги писателей, которые начинали выступать против власти. Самое интересное, что книги были толковые, из серии "Пламенные революционеры". Мы читали их еще раньше с нашим библиотекарем и недоумевали, в чем вред этих книг? Вред был только в фамилии автора. И мы не уничтожали эти книги, а только убирали с полок. Можете меня осуждать как политработника. за то, что не сжег их в топке. потому, что в то время читал "Мастера и Марагариту" и знал, что РУКОПИСИ НЕ ГОРЯТ. Когда-то и иконы рубили топором, а люди их прятали. Им сейчас говорят спасибо. Прошло время и все встало на свои места. Нужно мыслить своими мозгами, а не указаниями сверху. За другие автографы, в другие времена можно было и срок получить. Я, при встрече с известными и приятными мне людьми, всегда беру у них автограф - они уже вошли в историю...

 Отправлено: 16.06.13 21:43. Заголовок: RevALation пишет: М..

RevALation пишет:

цитата:

Можете меня осуждать как политработника.

Да нет.. Поблагодарить, именно, как политработника.
Давайте вспомним общее направление призывов того времени: партия призывала к честности, порядочности. Это был глобальный подтекст всех "школ строителей и вершителей".
А то, что декларировали и декламировали одно, а "директивили" и приказывали другое - рыба гниет с головы, все верно подмечено чуть выше.
RevALation пишет:

цитата:

Нужно мыслить своими мозгами, а не указаниями сверху.

Да, хотя
RevALation пишет:

цитата:

можно было и срок получить

 Отправлено: 16.06.13 22:00. Заголовок: Re: RevALation.

Пожалуйста, объясните - в чей адрес направлен Ваш монолог? (сообщение№398)
Кому надо "разуть глаза"и прекратить находиться в летаргическом сне и т.д и т. п.????
И почему моя фраза - " Живя в командировке, с мужем, за границей,"всей кожей"
чувствуешь себя там чужой" - цитируется Вами и Директором много раз?
Если дело в том, что допущена стилистичесая ошибка(но не орфографическая), то я
её исправляю :и слово " чувствуешь" заменяю на "чувствовала".....
Я даже не могла себе представить, что этим доставлю вам столько радости разоблачения!
Будьте добрее к людям!

 Отправлено: 17.06.13 00:12. Заголовок: Злые языки страшнее ..

Злые языки страшнее пистолета.
Оппоненты, не старайтесь уничтожать друг друга, а
потрудитесь помочь своим детям "выйти" из общества
потребления......и "войти" в общество созидания!!!

 Отправлено: 17.06.13 11:38. Заголовок: Elena Мы Вас Любим ..

Elena
Мы Вас Любим и Ценим, как отважного ПРЕДСЕДАТЕЛЯ Женсовета, отстаивающую интересы, права и чаяния женщин в Армии!
Спасибо Вам за рассудительность и ... терпение.
Отношение к Вам отражено в Вашей высокой репутации на Форуме и в словах Ваших мудрость и опыт!
Коли МУЖИКИ обмельчали и ослабели, то ЖЕНЩИНЫ придут им на смену во всех сферах жизни : И НАСТУПИТ МАТРИАРХАТ!
Готовьтесь , друзья!

 Отправлено: 17.06.13 15:13. Заголовок: Благодарю Вас тов. ф..

Благодарю Вас тов. ф. генерал-майор, за поддержку и понимание ф.подполковника!

Я - ЗА уважительные, гармоничные взаимоотношения между людьми обоего пола.

Я - ЗА процветание нашей общей Родины на данном этапе её развития!

Я - ПРОТИВ того, чтобы глаза некоторых наших соотечественников были "замылены"
высказываниями псевдопатриотов.

 Отправлено: 18.06.13 07:01. Заголовок: Заправщик пишет: Уж..

Заправщик пишет:

цитата:

Ужас какой-то! Мужиков, что ли не хватает?

Если закон будет принят и вступит в силу, то призывать будут тех, кому исполнилось 18 и кто не старше 27 лет. Но есть некоторые нюансы. Если у мужчин призыв обязательный, то для девушек есть выбор: будут служить те, которые сами этого захотят.

В данный момент закон с поправками отправили в Министерство обороны. Инициатором таких изменений к данному законопроекту стала депутат Татьяна Москалькова. Она преследует одну цель – чтобы права мужчин и женщин были одинаковы.

Адмирал Черноморского флота Владимир Комоедов согласен с инициативой Татьяны Москальковой и говорит, что так можно будет восполнить недостающий состав в контрактной армии. Владимир Комоедов считает, что девушкам лучше занимать такие должности как радистка, переводчик или даже снайпер.

—Конечно, не нужно женщину сажать в танк или истребитель, но есть ряд мест, где мужику служить чересчур легко, а вот женщине было бы в самый раз, — прокомментировал данное предложение экс-командующий Черноморским флотом Владимир Комоедов.

Если поправки к закону будут приняты и закон вступит в силу, то придется изменять существующие условия содержания казарм. Ведь казармы должны будут восполнять нужды женщин. Нужны новые казармы, новые санузлы, душевые кабины.

ОБСУЖДЕНИЕ ЗДЕСЬ

 Отправлено: 18.06.13 16:55. Заголовок: В первый раз выпускницами главного вуза ВВС будет группа девушек

Военно-воздушная академия имени профессора Н.Е. Жуковского и Ю.А. Гагарина выпустит девушек-лейтенантов

По информации пресс-службы, выпускницы обучались по специальностям «Метрология» и «Метеорология». В течение 5 лет молодые лейтенанты поучили все необходимые знания для наземного обеспечения боевой авиации. Они будут обеспечивать информационную безопасность автоматизированных систем, радиоэлектронной борьбы, средств авиационного вооружения, а также заниматься технической эксплуатацией летательных аппаратов, инженерно-авиационным и инженерно-аэродромным обеспечением. Девушки смогут работать с истребителями поколения «4+» МиГ-29СМТ, многофункциональными бомбардировщиками поколения «4+» Су-34, ударными вертолетами Ми-28Н и Ка-52. Они отправятся проходить службу на авиационные базы и службы ПВО.

Выпускной у 1 200 офицеров, среди которых будет 30 девушек, пройдет 21 июня.

 Отправлено: 18.06.13 22:50. Заголовок: Хоть бы узнать у г-н..

Хоть бы узнать у г-на адмирала Комоедова весь "ряд мест, где служится чересчур легко".
Радистка, переводчик, снайпер. Очень легкие специальности, просто легче не придумать!

Читаешь про такие ИХ "инициативы" и становится грустно. Кто нами руководил!

 Отправлено: 19.06.13 10:27. Заголовок: Когда я вижу женщин ..

Когда я вижу женщин с генеральскими звездами на погонах, у меня все время перед глазами целительница Джуна. Самая "трудная" служба у женщин офицеров в пресс - службе при министерстве, в ОВИРах городов (паспортных столах) у у "пограничниц" в столичных аэропортах. Они не только служат, но и создают фирмы, удачно пристраивая туда директорами своих мужей офицеров после службы в армии. Есть много примеров. А вот простым девушкам из глубинки туда даже грудью не пробиться: там дочки. внучки и правнучки. Вот и расписывают романтику тяжелого труда и необустроенной жизни.
Вспоминаю случай из молодости. Приехал я как-то на родину мамы в Сибирь - деревню Заворки Ачинского района Красноярского края. А неподалеку от деревни стоял дивизион С-200. И деревенские девчонки (девушки) мечтали замуж выйти за единственного прапорщика - холостяка. Он говорил, что не всю жизнь будет здесь, а женится и переведется служить в большой город.Тот, прапорщик исключительно в хромовых сапогах по деревне хаживал.А я в ту пору был молодой лейтенант. Замполит. На капитанской должности. Член партии.Под Москвой служу. Еще и холостяк! Пошел вечером на танцы. Обстановка, примерно, как в фильме "Девчата". Танцы под грампластинки.Глянулась мне одна симпатичная молодка, приглашаю на танец. А она отказывается - стесняюсь мол. Никто тут у нас со столичными еще не танцевал. Ладно, говорю и присоединился к биллиардному столу. Чувствую, кто-то сзади топчется. "Извините меня, пожалуйста. Давайте танцевать. А то меня сейчас подружки так отчитали, хоть плачь. Говорят, ты что нашу деревню перед москвичом позоришь! Что он подумает!" Вообщем танцевал в тот вечер я со всеми. Прапорщик в хромовых сапогах тоже пришел и был очень недоволен. Я его успокоил и даже сказал, что завидую его новой (был 1976 год) "двухсотке", поскольку служу на старушке С-25. Желание девушек того времени вырваться из глуши актуально и для нынешних. И умиляться фотографиям девушек в военной форме в глянцевых журналах, все равно что видеть фото счастливых пенсионеров, доверящих свои сбережения коммерческому банку...

 Отправлено: 19.06.13 11:06. Заголовок: Александр Сергеевич!..

Александр Сергеевич!
Это Вы описываете 76-й год. А в глубинке девчатам сейчас еще хуже. Да, нужно им вырываться оттуда, но существуют и другие пути для улучшения их жизни, а не только армия.
Да, этими путями нужно заниматься, но кому? Кому?
У тех, кто этим ДОЛЖЕН заниматься - все и так хорошо.
Одна из главных причин - у НИХ Россия - это место командировки, ОНИ даже точно не знают сколько нас, какая у нас РЕАЛЬНАЯ зарплата.
А наши женщины - самые лучшие!

 Отправлено: 19.06.13 12:13. Заголовок: Согласен полностью. ..

Согласен полностью. Ну разве можно в масштабе страны хвалиться тем что женщин ОБРЕКАЛИ на героизм делать адскую, нечеловеческую работу- каторгу? Посмотрите НА РУКИ пожилых ткачих, доярок, гальванщиц, работниц рыбозаводов ? Это ужас! Как сказали в КВН перед его закрытием в семидесятых: Халатность и головотяпство одних ведет к героизму других. Вот, вспоминали про героизм летчиц, летавших на По-2 в тыл врага. Им, первое время (вдумайтесь!) НЕ ДАВАЛИ С СОБОЙ ПАРАШЮТОВ! Я всю жизнь буду помнить кадры немецкой кинохроники о захваченных в плен в первые дни войны наших солдат. Среди них - лицо и глаза девушки-санинструктора в берете со зведочкой... У меня мама в годы войны была медсестрой на 2-м Белорусском фронте и рассказывала о том, что пришло вынести. Победили человечьим мясом, а не гением полководцев, чьи правнуки с гордостью восседают на праздничных банкетах власти. Стыдиться надо и каяться за преступность. И когда я слышу о привлекательности армии для девушек, я думаю про слова старшины Васкова, ("А зори...") потерявших своих девчат... Посылать женщин на смерть - это преступление. А сейчас батальоны формируем женские. Забыли, как в детстве мы все смеялись над одним таким. что не за "материнский капитал" охранял Зимний дворец в октябре 1917 года? Может, начнем такой создавать для защиты Кремля? От желающих отбоя не будет. А какие кастинги будут!

 Отправлено: 19.06.13 19:53. Заголовок: Есть женщины в русск..

Есть женщины в русских селеньях,
Их бабами нежно зовут,
Слона на скаку остановят
И хобот ему оторвут

 Отправлено: 20.06.13 16:03. Заголовок: Все-все, молчу, молч..

Все-все, молчу, молчу. Вспомнил тут,как В.С. Высоцкий, рассказывая о встрече с Хрущовым (после его свержения, на его даче) задал вопрос: Никита Сергеевич! За что вы так невзлюбили художников-абстракционистов? А он ответил просто: "Я думал. что они....."

 Отправлено: 22.06.13 10:40. Заголовок: Сегодня -22 июня 201..

Сегодня -22 июня 2013г. - ДЕНЬ ПАМЯТИ И СКОРБИ.

Вспоминаю день - 22 июня1941 года.....( мне было - 9 лет)Слушайте, если хотите.

Выступление В.М.Молотова мы слушали по громкоговорителю в г. Ленинграде на Старопарголовском проспекте....

Слушали молча со скорбным видом. Вчера еще были выпускные вечера в школах, БЫЛИ радость и веселье,
а сегодня - ВОЙНА.....О ужас!!!

А потом ,слова защитника Брестской крепости - "УМИРАЮ, НО НЕ СДАЮСЬ!!!" "врезались" в память навсегда, как заклинание.

 Отправлено: 22.06.13 22:37. Заголовок: Эта надпись с фрагме..

Эта надпись с фрагментом плиты находится в музее ВС России. Во всяком случае, находилась раньше. Спасибо Смирнову. А кому спасибо за Рихарда Зорге? Мы узнали о нем от немецких документалистов. А про Героя Италии Федора Полетаева? Ремарк сказал, что первой на войне погибает правда.Это так. О подвигах надо было спрашивать у солдат, а не у корреспондентов и писателей. Но говорили они правду, а правда ВСЯ не нужна. Нужна кривда. Но и после окончания войны, в нашей стране даже сейчас правда подается определенными дозами. Архивы заполнены секретами двухсотлетней давности. Я работал в нескольких центральных архивах и знал кое-что. У нас в стране нет даже закона об архивах. Вдумайтесь только! Кому это нужно? Ждут, когда вымрут последние живые свидетели? Чтобы выгодно продать (и успешно продают). Кто-нибудь знает о судьбе смоленского партийного архива, вывезенного немцами и переправленного затем в США? Его вернули несколько лет назад. Если народ узнает правду о том, что творили за его спиной, многие мифы будут повержены. Вы знаете всю правду о первой мировой войне? И не узнаете еще очень долго. Ну, кое-что добавится в связи с указами Президента - как-же, юбилей. Не узнаете многого про "освободительные походы" 1939 года и добровольные вступления, присоединения, финскую авантюру. Но главного не узнаем. А вы хотите, чтобы про эту войны была вся правда. Нашим правителям нужны МИФЫ, а не правда, чтобы оправдывать свою политику. А пересказывать историю объема средней школы - право смешно. Почему перестали говорить о преступлении руководителей нашего государства, допустивших трагедию 22 июня? Виноваты все - и СТАЛИН и ЕГО ВЕЛИКИЕ ПОЛКОВОДЦЫ. гордиться КАЖДЫМ В ОТДЕЛЬНОСТИ. Слышите, каждым! Сотни тысяч солдат лежат в земле незахороненные по-людски. Кто их ищет? Поисковые отряды, но НЕ ГОСУДАРСТВО. Государство строит на костях полигоны твердобытовых отходов (синявинские высоты). Еще лежат неопознанные кости солдат чеченской войны. Война закончится, когда будет похоронен последний солдат. Не стыда, ни совести. Сегодня был на митинге в честь дня скорби. Таджики под командованием бугая-чиновника наспех красили памятники и косили траву.Да и послы наши в странах, где лежат солдатики, не смотрят за могилами. Например, мой дядя погиб погиб при переправе Нарева - кинули мальчишек под огонь. Похоронили. А потом начали перезахоранивать и лежит мой дядя Володя, как безымянный солдат, но на братском кладбище. Списался я с поляком, он там бьется, чтобы всех знали поименно, к послу нашему обращается. А толку от чиновника -ноль. Отцовские два ордена после смерти отца мама сдала в военкомат.Как же - золото с серебром у вдовы останется. Обращался к Президенту - чушь отписали... Теперь будут забыты до 9 мая... Написали мне письмо простые люди, чтобы узнал про судьбу солдата, что ушел из Щелкова на фронт и пропал без вести. Пошел я в военкомат. Да лучше бы не ходил! Равнодушие. В доме, где формировалась десантная дивизия открыли игровой клуб. Мэр в курсе. Что же за страна такая? НЕ ПОМНИТ мир спасенный... А вы про какие-то железные двери....

 Отправлено: 23.06.13 00:30. Заголовок: Что вы, господа - Д..

Что вы, господа - Директор и Реваласьон стараетесь сбить меня с толку?
Говорю, что эта фраза - " Умираю, но не сдаюсь" звучала во время войны, значит - так оно и было.
Допускаю, что эта фраза неизвестного автора была произнесена и "облетела" все фронты.
Может быть, скажете , что не было фраз- "ЗА Родину, за Сталина?" Или - "Никто не забыт и ничто не забыто!"?.....
Те.герои, которые УМИРАЛИ, НО НЕ СДАВАЛИСЬ дали жизнь нам с вами! ВЕЧНАЯ ИМ ПАМЯТЬ И БЛАГОДАРНОСТЬ!!!!!

А судить историю так, как кому хочется - не пойдет! Нужна правда и только правда, а не мифы и грубое недоверие.

Я имею право написать то, что помню и что энаю. И это не задушишь, не убьешь.....

 Отправлено: 23.06.13 18:21. Заголовок: Думаю, сейчас с высо..

Думаю, сейчас с высот послезнания (Мы победили) и самого последнего послезнания (нет такой страны - СССР) Великая Отечественная воспринимается совсем по-другому, чем её в те годы воспринимали её участники и современники. Самое лучшее, что читал - военные дневники Константина Симонова с его же более поздними комментариями. Также думаю, что цена Победы с сегодняшних позиций и сколько готовы были заплатить за Победу в декабре 41-го - сильно разные вещи.

цитата:

Почему перестали говорить о преступлении руководителей нашего государства, допустивших трагедию 22 июня?

Я не согласен с такой оценкой тогдашних руководителей нашего государства.

 Отправлено: 23.06.13 21:46. Заголовок: qwerty1a пишет: со ..

qwerty1a пишет:

цитата:

со слов других лиц.что так же не всегда обьективно.

Знаете, правда о войне всегда корректировалась. Я знаю, что на официальных встречах, в мемуарах, проходивших цензуру, участники войны войны не могли сказать всей правды. Возьмите, хотя бы воспоминания Жукова. Их издавали несколько раз. И каждый раз, мы узнавали, что не все он рассказал, как вырезали целые главы, а то и вовсе не печатали. И наоборот, раздували события на "Малой земле". Мой сосед, участник форсирования Днепра на официальных встречах рассказывал как все шло героически, а дома говорил о том, как гибли по-напрасну, потому что не все жалели солдат. Я согласен, что "скорьб умножают знания". В данном случае, знания о войне. Причем, не на уровне начальной школы, когда знают основные даты и десять героев войны и потом талдычат всю жизнь, применяя при случае. А болтать про подвиг Гастелло, не зная состава его экипажа, о 28 панфиловцах, не зная ни одного, кроме Клочкова, не зная подольских курсантов. Это очень плохо. Плохо не знать подробностей их подвигов. Плохо считать героями только тех, о которых написали писатели. А остальные миллионы? А те, что погибли по ошибке, из-за халатности и неразберихи? Прицепить гвардейскую ленточку к своей тачке - это еще не память и скорьб. Единственное, что порадовало меня в этом году на празднике Победы это то, что в некоторых городах прошли шествия неизвестных полков. Когда родственники павших в войне и уже умерших участников войны несли портреты своих родных. Вот об этих ГЕРОЯХ сейчас надо конкретно говорить, а не о строчках из учебника начальных классов прошлого столетия. Про нынешний и подавно: : боюсь прочесть, что войну выиграли исключительно в контрразведке.

 Отправлено: 23.06.13 21:55. Заголовок: RevALation пишет: в..

RevALation пишет:

цитата:

в некоторых городах прошли шествия неизвестных полков.

Ведь и на нашем Форуме есть безызвестные ветераны. Один из них - ПРЕДСЕДАТЕЛЬ!
Дай бог ему здоровья!
Что мы знаем о его судьбе?

 Отправлено: 24.06.13 07:24. Заголовок: Леонов Д.Н. пишет: ..

Леонов Д.Н. пишет:

цитата:

Самое лучшее, что читал - военные дневники Константина Симонова

Согласен! Потому, что он видел своими глазами все то, о чем написал. И имел мужество и возможность об этом сказать, даже про свои сомнения и мучительные переживания во взглядах на послевоенную оценку войны.

 Отправлено: 24.06.13 21:34. Заголовок: Леонов Д.Н. пишет: ..

Леонов Д.Н. пишет:

цитата:

считаю И.В.Сталина великим политиком.

Что бы там про Сталина не писали - у него по крайней мере слова с делами не расходились и любое дело он доводил до конца всеми возможными методами.
Лекций народу не читал и глаза своей персоной не мозолил.
Работал как мог, чиновников не покрывал и жёстко требовал РЕЗУЛЬТАТ, а не процесс!

 Отправлено: 25.06.13 07:30. Заголовок: Вице-Председатель пи..

Вице-Председатель пишет:

цитата:

доводил до конца всеми возможными методами.

Значит, "цель оправдывает средства" ? Тогда это - диктатор. И как он подготовил страну к войне, уничтожив командный состав, нам известно. И про винтовки 1891/30 года тоже. И про границы, и про многое другое. И про сотни тысяч невинных людей, сидящих в лагерях и охраняемых сотнями тысяч сотрудниками НКВД, в то время как не хватало людей и создавали ополчение с бутылками ЗС. Методы.... Метко подметил Бродский, говоря о наших военачальниках войны: "Без страха входили в чужие столицы. Со страхом входили в столицу свою"

"От души надеюсь, что русские люди будущего сбросят с себя вредное сумасбродство, хотя бы и руководствуясь любовью к России" А.А. Брусилов "Мои воспоминания"

 Отправлено: 25.06.13 08:25. Заголовок: Директор Так что же ..

Ещё про Великую Отечественную войну можно почитать А.З ЛЕБЕДИНЦЕВ, Ю.И. МУХИН "Отцы-командиры", в сети есть во многих местах.

Про потери в войне специально не интересовался, но слышал, что 27 млн - это все потери, из них военнослужащих - 9 млн.

Под конец советская пропаганда переусердствовала с военной тематикой, причем количество было в ущерб качеству. Вторая волна интереса к войне - как Великой Отечественной, так и Второй Мировойв целом - началась после публикаций Суворова-Резуна. В результате появилось много новых и весьма интересных исследований.

Что касается лично моего мнения, то считаю И.В.Сталина великим политиком.
Я живу в г.Дмитрове, откуда и началось наступление Красной Армии под Москвой, поэтому ваши слова про "разгром Красной Армии" для меня - откровение. Или вы про "великий драп" 41-го? Согласен, были разгромлены части и соединения, но не ВСЯ Красная Армия.

цитата:

Так что же такого великого сотворил И.В. Сталин в политике, что Вы его таковым считаете?

Во внутренней политике:
- всеобщая грамотность;
- развитие науки;
- индустриализация;
- создание социальных "вертикальных лифтов"...

Во внешней политике:
- признание СССР на мировой арене в 30-е;
- победа в войне в составе антигитлеровской коалиции, члены которой еще за 20 лет до этого участвовали в интервенции;
- своевременное создание ядерного оружия, которое обеспечивает суверинитет РФ до сих пор;
- создание системы соц.стран...

Всё вышепрерчисленное вовсе не означает, что я призываю использовать ТЕ формы и методы СЕЙЧАС.

И раз уж у вас такая обширная библиотека, то Константина Симонова "Глазами человека моего поколения" тоже наверняка читали.

цитата:

Тогда это - диктатор.

Любой офицер - диктатор, особенно в условиях боевых действий. А уж главнокомандующий...


Я всё же процитирую введение книги Алексея Александровича Мелия "Мобилизационная подготовка народного хозяйства СССР" Сама книга довольно суховата в отличие от разудалой публицистики a la "Ледокол", но наводит на многие мысли. Книга выложена в сети. Полагаю, что будет в русле дискуссии:
"Введение
Тема Великой Отечественной войны необычайно важна и эмоционально значима для каждого гражданина России. И как любая тема, вызывающая общественный интерес, она обрастает множеством мифов. Нам хорошо известен один из самых «популярных» мифов последнего времени: советское руководство готовилось к легким победам, собиралось вести войну исключительно на территории противника, а подготовки к длительной и тяжелой войне не велось. Так объясняются события последних предвоенных месяцев и начального периода войны не только на страницах печатных изданий, но и самими очевидцами и участниками тех событий.
Понятно, что возникновение подобных мифов обусловлено, прежде всего, отсутствием достоверной информации. Документы стратегического планирования предвоенного времени, в частности, мобилизационные планы, долгое время были недоступны исследователям. И вполне закономерным являлось использование в качестве источника информации материалов советской пропаганды тех лет: фильмов, книг, публичных выступлений политических лидеров. При этом зачастую не учитывалось то, что публичные выступления политических лидеров и другие пропагандистские материалы были направлены на решение совсем иных задач, чем разрабатываемые в этот период документы стратегического и оперативного планирования.
В последние годы значительная часть важных архивных документов была рассекречена, и появилась возможность увидеть тот «образ будущей войны», каким его видело советское руководство и исходя из которого, на самом деле шло строительство вооруженных сил, определялись перспективы развития народного хозяйства, заключались военные союзы и пакты о ненападении.
Анализ архивных материалов позволяет определить конкретные направления комплексной и всесторонней подготовки страны к длительной и тяжелой войне. Наглядно видно, что важную роль в этой подготовке сыграли достижения отечественной военной мысли, сумевшей, в целом, верно определить стратегический и оперативный характер будущей войны.
Первостепенное внимание уделялось социально-экономической устойчивости государства в условиях военного времени, и формирование комплексной системы подготовки страны к войне проходило одновременно с созданием нового хозяйственного механизма, основой которого являлись единый хозяйственный план и единый хозяйственный аппарат. В этих условиях мобилизационные органы должны были стать органической частью хозяйственного аппарата, а мобилизационное планирование — одним из направлений общего народнохозяйственного планирования.
Анализ эвакуационных планов, работа над которыми началась уже через несколько лет после окончания гражданской войны и изгнания иностранных интервентов, показывает взаимосвязь эвакуационного планирования с другими областями мобилизационного планирования, прежде всего с мобилизационной подготовкой железнодорожного транспорта. Одним из элементов этой системы была заблаговременная подготовка предприятий к эвакуации в глубинные районы страны. Прослеживается роль эвакуационного планирования и в формировании перспективных планов экономического развития, в частности, в ограничении развития промышленности в приграничных районах.
Мы попытались собрать достоверную информацию по такому мало освещенному в специальной литературе вопросу, как скрытая мобилизация. Речь идет об основных мероприятиях, проводимых в предвоенный период всеми союзными и республиканскими наркоматами и ведомствами. На примере планирования скрытой мобилизации видна взаимосвязь различных направлений мобилизационного планирования: мобилизации Вооруженных сил, железнодорожного транспорта, промышленности, здравоохранения, образования, сельского хозяйства. Особый интерес может вызвать анализ документов, планирование деятельности органов внутренних дел и органов государственной безопасности. Примеры показывают, как мобилизационное планирование и мобилизационная подготовка влияли на жизнь общества, в том числе на репрессивную политику государства.
…
Мобилизационное планирование создавало определенную базу и для принятия политических решений. Исходными данными были сведения о военном и экономическом потенциале СССР и потенциале вероятного противника. Причем оценка потенциалов производилась не только на начальный период войны, но и на перспективу, с учетом возможных потерь сторон и их способности восполнять потери и наращивать силы. Советские аналитики, исходя из положения о максимальном использовании противником своих ресурсов, зачастую преувеличивали силы противника.
Данные о силе и потенциале СССР и вероятного противника позволяли произвести оценку перспектив страны в ходе большой войны и на основе такой оценки принимать важнейшие решения в сферах внешней политики, военного и хозяйственного строительства. Возможно, именно достаточно ясное понимание тех опасностей и тех жертв, которые может принести большая война, обусловливали крайне осторожную внешнюю политику СССР в предвоенные годы. Становятся более понятными огромные усилия по развитию военного и экономического потенциала страны, а также политика, направленная на преодоление внутренних социальных противоречий.
Фактические материалы, анализу которых посвящена эта книга, показывают лишь часть той огромной работы, которая проводилась в предвоенные годы для подготовки страны к военным испытаниям."

Мне больше интересны не оценки истории моей страны и исторических событий в целом, а объяснения - почему было так, а не иначе, и какие ещё были варианты. В этом случае считать себя умнее участников событий но основании владения послезнанием - не слишком удачно.

 Отправлено: 25.06.13 19:40. Заголовок: Уважаемые коллеги, ..

Уважаемые коллеги,
разрешите добавить кое-что в тему...
Конечно же, написано о Великой Отечественной войне много всего - и правды, и неправды, а идеологизированной мишуры хоть отбавляй. Что-то могли бы прояснить рассказы живых участников войны, но...
К сожалению, один мой дед в результате "гениального" командования Советской Армией погиб смертью храбрых на Калининском фронте 23 февраля 1942 года, и даже место его захоронения нам неизвестно; другой в качестве военного хирурга прошел всю войну. Рассказывал о войне крайне мало...
Зато есть у меня в доме замечательный сосед, гвардии старший сержант в отставке Горин Николай Николаевич. По возрасту призван был он на фронт в конце 1943 года, а за год до призыва был направлен на подготовку к службе в качестве радиста артиллерийской разведки. Два года провоевал, затем пять ещё прослужил после войны в Забайкалье.
Просто так расспрашивать о войне при встрече, например, в лифте как-то неудобно, но пару лет назад довелось мне пообщаться с ветераном достаточно подробно. Помог случай...
Звонит в дверь его жена, которая лет почти на 20 моложе, говорит, Алёша, вы нас залили!!! Скорее, надо что-то делать!
Как оказалось, у них лопнула старая гибкая подводка к "ёлочке" - кухонному смесителю. Пришлось съездить в магазин, купить необходимые детали, а заодно и новый смеситель.
И вот, пока я менял этот смеситель, помучал я Николая Николвевича вопросами...
Не буду пересказывать всё услышанное, только главное.
Первый вопрос.
- Николай Николаич, как бы Вы охарактеризовали войну, если необходимо сделать это буквально парой слов.
Ответ:
- Бардак, бардак, и еще раз бардак...
Прошу подробнее.
- Приезжает какой-то штабист, накручивает командиров, отдаёт кучу всяких распоряжений, уезжает. Никто не пытается их выполнить. Больше этого штабиста никто не видел. Приезжает другой штабист, требует прямо противоположное. Уезжает. и так каждый день.
Спрашиваю, а как моральная обстановка была среди солдат и сержантов? Какие отношения были?
Ответ:
- Алёша, между собой мы все были хорошие товарищи, более опытные прикрывали молодых. Учили, как могли, делились всем.
- А командиры как Вами командовали?
Долгая пауза....
- Да со стороны взводных и ротных командиров, а тем более полковых, отношение к нам было самое скотское. Не видели они в нас людей.
Задаю вопрос о питании и снабжении. Гвардии старший сержант в отставке рассказывает, что кормили очень очень плохо. Скудно и качество еды - помои. И так было все два года, которые Николай Николаевич воевал. Да, воевали не за страх, а за совесть, но не за товарища Сталина (специально спрашивал!!), а за свой дом, свою семью.
А за Родину, за Сталина - это трескотня политруков. Боеприпасов, оружия, обмундирования не хватало. Радиостанций - основного оружия разведки артиллерии не хватало тоже. (Это к замечательному развёртыванию к концу войны производства на эвакуированных предприятиях...)
Разговор был долгий, и о послевоенной армии поговорили, и о современной...
Вот для меня живой рассказ фронтовика, сохранившего ясный ум в свои 88 лет, означает больше, чем многие тома изданных воспоминаний, хотя мемуарная литература нужна без сомнения.
Возможно, другой человек расскажет иное. Но я склонен верить моему соседу. Спасибо ему за Победу.

 Отправлено: 25.06.13 21:30. Заголовок: Алексей! ОЧЕНЬ реком..

Алексей!
ОЧЕНЬ рекомендую, будет возможность, почитайте про "Зайцеву гору" в Калужской обл.(вероятно, Вы проезжали мимо в Ваших путешествиях).
Рассказ Вашего соседа-ветерана подтвердится и сильно дополнится материалами о полуторалетних (!) боях за нее. Там есть все, или почти все, о небрежении людьми начальников, о голоде, холоде, бардаке, неумении начальников, стойкости и героизме солдат и местных жителей...
Уверен, много нового для себя откроете. Там много документов. Будет интересно и... грустно и страшно.